Discussion:
Ist Schweinefleisch ungesund?
(zu alt für eine Antwort)
Lothar Frings
2018-06-29 08:06:07 UTC
Permalink
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>

Ist Schweinefleisch wirklich ungesund,
und wenn ja, warum hat man es dann
erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Dorothee Hermann
2018-06-29 10:04:46 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^

Entnimm es diesem Artikel oder lies Dich quer durch's "Internet" mit
Dir genehmen Artikeln!
Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!


Dorothee
Lothar Frings
2018-06-29 10:18:59 UTC
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Post by Dorothee Hermann
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Entnimm es diesem Artikel oder lies Dich quer durch's "Internet" mit
Dir genehmen Artikeln!
Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es
erst vor ein paar Jahren bemerkt hat.

Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut,
und warum die seit Jahrzehnten hier lebenden Türken
eine solche Aktion nicht wert waren, ist natürlich
eine andere Frage.
Ina Koys
2018-06-29 10:25:27 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es
erst vor ein paar Jahren bemerkt hat.
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut,
Wer sagt, dass eine abgegebene Begründung mit dem tatsächlichen Grund
identisch ist? Es könnte ja auch z.B. sein, dass Verantwortliche was
gegen den von der EU abgemahnten Nitratwert im Grundwasser tun wollen,
ohne sich mit den großen Schweinemästereien in Niedersachsen direkt
anzulegen. Da macht es sich immer besser, wenn man sagt "Ich nehme
Rücksicht auf xy" als "Ich will nicht!". Und fest steht lt. WHO, dass
die Deutschen ungesund viel Fleisch essen. Egal, was für eins. Da kann
man mal bei den Schweinen anfangen zu reduzieren.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Hans-Juergen Lukaschik
2018-06-29 10:41:26 UTC
Permalink
Hallo Ina,

am Freitag, 29 Juni 2018 12:25:27
Wer sagt, dass eine abgegebene BegrÌndung mit dem tatsÀchlichen Grund
identisch ist? Es könnte ja auch z.B. sein, dass Verantwortliche was
gegen den von der EU abgemahnten Nitratwert im Grundwasser tun
wollen, ohne sich mit den großen SchweinemÀstereien in Niedersachsen
direkt anzulegen.
Woher kommen eigentlich die hohen Nitratwerte in der LÃŒneburger Heide?
Und warum betrÀgt der gesetzliche Höchstwert fÌr Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der NormalbÃŒrger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?

MfG Hans-JÃŒrgen
--
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Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Harald Klotz
2018-06-29 18:41:15 UTC
Permalink
Und warum beträgt der gesetzliche Höchstwert für Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der Normalbürger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst, aber 2 kg Salat
wirst du am Tag kaum essen.

Grüße Harald
U***@web.de
2018-06-29 20:19:22 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Und warum beträgt der gesetzliche Höchstwert für Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der Normalbürger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst, aber 2 kg Salat
wirst du am Tag kaum essen.
Da scheint der Normgeber aber zu unterstellen, die
anderen (halbwegs) festen Lebensmittel seien
allesamt nitratfrei.

Gruß, ULF
Ludger Averborg
2018-06-29 21:23:34 UTC
Permalink
On Fri, 29 Jun 2018 20:41:15 +0200, Harald Klotz
Post by Harald Klotz
Und warum beträgt der gesetzliche Höchstwert für Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der Normalbürger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst,
Aber wohl kaum nicht weiter spezifiziertes "Grundwasser"
sondern "Trinkwasser". Und das kommt in den meisten Fällen
aus Trinkwasserschutzgebieten, wo die Flächennutzung
reglementiert wird.

Unser Trinkwasser hat z. B. 16,8 mg Nitrat, obwohl wir
ringsrum vom Mais/Gülle-Gürtel umgeben sind.
Ursache: das Trinkwasser kommt eben wo anders her.
Post by Harald Klotz
aber 2 kg Salat
wirst du am Tag kaum essen.
l.
Kathinka Wenz
2018-06-30 08:26:44 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
Aber wohl kaum nicht weiter spezifiziertes "Grundwasser"
sondern "Trinkwasser". Und das kommt in den meisten Fällen
aus Trinkwasserschutzgebieten, wo die Flächennutzung
reglementiert wird.
Naja, das ist ein bisschen kurz gedacht. Wenn das Grundwasser nicht
allgemein geschützt wird, ist auch das Wasser in den Wasserschutzgebieten
irgendwann nicht mehr so toll. Wasser macht ja kaum an irgendwelchen Grenzen
halt.

So gelten einfach für Grundwasser und Trinkwasser die gleichen Nitratgrenzen
und ich finde das richtig.

Gruß, Kathinka
Ludger Averborg
2018-07-01 20:49:48 UTC
Permalink
On Sat, 30 Jun 2018 10:26:44 +0200, Kathinka Wenz
Post by Kathinka Wenz
Post by Ludger Averborg
Aber wohl kaum nicht weiter spezifiziertes "Grundwasser"
sondern "Trinkwasser". Und das kommt in den meisten Fällen
aus Trinkwasserschutzgebieten, wo die Flächennutzung
reglementiert wird.
Naja, das ist ein bisschen kurz gedacht. Wenn das Grundwasser nicht
allgemein geschützt wird, ist auch das Wasser in den Wasserschutzgebieten
irgendwann nicht mehr so toll. Wasser macht ja kaum an irgendwelchen Grenzen
halt.
Aber es fließt z. B. auch nicht den Berg rauf, Hydrologen
wissen schon recht gut wo/wie man Wasserchutzgebiete anlegt.
Post by Kathinka Wenz
So gelten einfach für Grundwasser und Trinkwasser die gleichen Nitratgrenzen
und ich finde das richtig.
Ich finde das unbegründet, und weil das unnütz meinen
Lebensunterhalt verteuert finde ich das falsch.

l.
HC Ahlmann
2018-07-01 15:57:28 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
On Fri, 29 Jun 2018 20:41:15 +0200, Harald Klotz
Post by Harald Klotz
Und warum beträgt der gesetzliche Höchstwert für Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der Normalbürger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst,
Aber wohl kaum nicht weiter spezifiziertes "Grundwasser"
sondern "Trinkwasser". Und das kommt in den meisten Fällen
aus Trinkwasserschutzgebieten, wo die Flächennutzung
reglementiert wird.
Nitrate in Grundwasserströmen werden nicht an Grenzen der
Trinkwasserschutzgebiete zurückgewiesen. Diese Art der Brunnenvergiftung
dauert sehr lange (30 Jahre) und wird sich noch hässlich bemerkbar
machen, denn Denitrifikation kostet, ohne dass die Verursacher noch in
Regress genommen werden könnten.
Post by Ludger Averborg
Unser Trinkwasser hat z. B. 16,8 mg Nitrat, obwohl wir
ringsrum vom Mais/Gülle-Gürtel umgeben sind.
Ursache: das Trinkwasser kommt eben wo anders her.
Das Wasserwerk Haltern, dass Havixbeck versorgt, bezieht Grundwasser aus
den Waldgebieten Haard und Hohe Mark, reichert das Grundwasser mit
Wasser der Talsperren Hullern und Haltern und Überleitungen aus dem
Dortmund-Ems-Kanal an. Das klingt nicht nach einer Preissteigerung wegen
Denitrifikation-Anlagen, aber nach einem zukünftig größeren
Versorgungsgebiet dieses Wasserwerks, wenn es günstiger ist, benachbarte
Wasserwerke nicht nachzurüsten, sondern stillzulegen.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
U***@web.de
2018-07-02 06:34:12 UTC
Permalink
Post by HC Ahlmann
Post by Ludger Averborg
Unser Trinkwasser hat z. B. 16,8 mg Nitrat, obwohl wir
ringsrum vom Mais/Gülle-Gürtel umgeben sind.
Ursache: das Trinkwasser kommt eben wo anders her.
Das Wasserwerk Haltern, dass Havixbeck versorgt, bezieht Grundwasser aus
den Waldgebieten Haard und Hohe Mark, reichert das Grundwasser mit
Wasser der Talsperren Hullern und Haltern und Überleitungen aus dem
Dortmund-Ems-Kanal an. Das klingt nicht nach einer Preissteigerung wegen
Denitrifikation-Anlagen, aber nach einem zukünftig größeren
Versorgungsgebiet dieses Wasserwerks, wenn es günstiger ist, benachbarte
Wasserwerke nicht nachzurüsten, sondern stillzulegen.
Erstens kostet auch Panschen, zweitens ist die Ergiebigkeit
solcher Quellen und Brunnen endlich, besonders, wenn man
nicht den Grundwasserspiegel ins Bodenlose sinken
lassen will, und drittens endet die Grenzwerteinhaltung
durch Panschen im ungünstigsten Fall, wenn kein
legaler Mix mehr zu produzieren ist.
Hans-Juergen Lukaschik
2018-06-30 14:39:38 UTC
Permalink
Hallo Harald,

am Freitag, 29 Juni 2018 20:41:15
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Und warum betrÀgt der gesetzliche Höchstwert fÌr Nitrat in
Eisbergsalat 2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat
pro Liter? Weil der NormalbÃŒrger so viel unbehandeltes Grundwasser
trinkt?
Weil du vermutlich tÀglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst, aber 2 kg
Salat wirst du am Tag kaum essen.
50 g Salat reichen ja schon, um den erlaubten Nitratgehalt von 2 Liter
Grundwasser zu ersetzen, das sind nur ein paar Happen.

MfG Hans-JÃŒrgen
--
http://lukaschik.de/rezepte/
www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Harald Klotz
2018-07-01 06:38:15 UTC
Permalink
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Post by Harald Klotz
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst, aber 2 kg
Salat wirst du am Tag kaum essen.
50 g Salat reichen ja schon, um den erlaubten Nitratgehalt von 2 Liter
Grundwasser zu ersetzen, das sind nur ein paar Happen.
Wer trinkt schon Wasser, welches nicht als Trinkwasser deklariert ist.
Ok Tiere, aber in Regel Oberflächenwasser, welches noch nicht durch
Nitrat belasteten Boden gesickert ist.

Grüße Harald
U***@web.de
2018-07-01 06:45:51 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Post by Harald Klotz
Weil du vermutlich täglich 2 Liter Wasser zu dir nimmst, aber 2 kg
Salat wirst du am Tag kaum essen.
50 g Salat reichen ja schon, um den erlaubten Nitratgehalt von 2 Liter
Grundwasser zu ersetzen, das sind nur ein paar Happen.
Wer trinkt schon Wasser, welches nicht als Trinkwasser deklariert ist.
Ok Tiere, aber in Regel Oberflächenwasser, welches noch nicht durch
Nitrat belasteten Boden gesickert ist.
Dein freundlicher leitungsgebundener Trinkwasserlieferant
schöpft wahrscheinlich nicht aus Oberflächenwasser,
und selbst da ist Eintrag von Äckern nicht
auszuschließen.

Die sind immer ganz begeistert, wenn sie Nitrat, Uranphosphat etc.
herausfiltern dürfen, und die Endkunden dann auch
wg. der Wasserrechnung.
Kathinka Wenz
2018-06-30 05:44:00 UTC
Permalink
Woher kommen eigentlich die hohen Nitratwerte in der Lüneburger Heide?
Und warum beträgt der gesetzliche Höchstwert für Nitrat in Eisbergsalat
2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat pro Liter?
Weil der Normalbürger so viel unbehandeltes Grundwasser trinkt?
Weil Säuglinge (< 6 Monate) sehr empfindlich auf Nitrat reagieren. Sie essen
aber eher selten Eisbergsalat. Wasser brauchen sie aber. ;-)

Gruß, Kathinka
Hans-Juergen Lukaschik
2018-06-30 14:41:37 UTC
Permalink
Hallo Kathinka,

am Samstag, 30 Juni 2018 07:44:00
Post by Hans-Juergen Lukaschik
Woher kommen eigentlich die hohen Nitratwerte in der LÃŒneburger
Heide? Und warum betrÀgt der gesetzliche Höchstwert fÌr Nitrat in
Eisbergsalat 2.000 mg pro Kilogramm und im Grundwasser 50 mg Nitrat
pro Liter? Weil der NormalbÃŒrger so viel unbehandeltes Grundwasser
trinkt?
Weil SÀuglinge (< 6 Monate) sehr empfindlich auf Nitrat reagieren.
Sie essen aber eher selten Eisbergsalat. Wasser brauchen sie aber. ;-)
Du gibst SÀuglingen Grundwasser zu trinken?

MfG Hans-JÃŒrgen
--
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www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Harald Klotz
2018-07-01 06:52:05 UTC
Permalink
Du gibst Säuglingen Grundwasser zu trinken?
Sorry, ich war der Meinung, dass es ein Wert für Grundwasser war.

Es ist der Wert für Trinkwasser.

Grüße Harald
Lothar Frings
2018-06-29 10:43:23 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Lothar Frings
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es
erst vor ein paar Jahren bemerkt hat.
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut,
Wer sagt, dass eine abgegebene Begründung mit dem tatsächlichen Grund
identisch ist? Es könnte ja auch z.B. sein, dass Verantwortliche was
gegen den von der EU abgemahnten Nitratwert im Grundwasser tun wollen,
ohne sich mit den großen Schweinemästereien in Niedersachsen direkt
anzulegen. Da macht es sich immer besser, wenn man sagt "Ich nehme
Rücksicht auf xy" als "Ich will nicht!".
Das klingt in diesem Zusammenhang so bescheuert,
daß sogar mir nichts dazu einfällt.
Post by Ina Koys
Und fest steht lt. WHO, dass
die Deutschen ungesund viel Fleisch essen. Egal, was für eins. Da kann
man mal bei den Schweinen anfangen zu reduzieren.
Ich frage mich halt, warum das erst seit ein
paar Jahren so ist.
Harald Klotz
2018-06-29 18:47:37 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Ich frage mich halt, warum das erst seit ein
paar Jahren so ist.
Weil die Kitas oft weit über 50% Ausländeranteil haben und man nicht mit
2 Sorten Essen rumhanseln und auch den Stress mit maulenden Moslems
nicht weil, weil ihr Kind beim deutschen Kind genascht hat.
Es ging schon mehrfach durch die Presse, dass die Kitas auf
schweinefleischfrei umstellen.

Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist. Das
ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.

Grüße Harald
Ludger Averborg
2018-06-29 21:29:15 UTC
Permalink
On Fri, 29 Jun 2018 20:47:37 +0200, Harald Klotz
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist. Das
ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
Ja. War bei uns in der Steinzeit auch so. Bei uns hat sich
mittlerweile aber überliefert, dass wir nicht mehr in der
Steinzeit leben sondern Fleischbeschauer haben und seitdem
Trichinen kein Problem mehr sind.

Andere Gegenden - andere Zivilisationsstufen.

l.
Tobias Schuster
2018-06-30 17:30:18 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist. Das
ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)

... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.

Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.

Warum also die Aufregungen und Diskussionen?

2
Harald Klotz
2018-07-01 06:50:22 UTC
Permalink
Post by Tobias Schuster
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.
Stimmt. besonders in den wärmeren Ländern war es ein Problem, zumal auch
das Weckglas erst sehr spät erfunden wurde.

Als ich Kind war, kaufte mein Vater 1 mal im Jahr ein halbes Schwein,
dann wurde gekocht und gewurstet und alles in Weckgläsern eingemacht.
Das wurde dann übers Jahr verzehrt.
Post by Tobias Schuster
Warum also die Aufregungen und Diskussionen?
Weil die Moslems es bis heute noch nicht mitbekommen haben.

Grüße Harald
U***@web.de
2018-07-01 07:27:58 UTC
Permalink
Post by Tobias Schuster
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist. Das
ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.
Wenn Du trichinöses Fleisch kühl lagerst, ist der
Verzehr noch immer ungesund.
Lothar Frings
2018-07-01 09:41:20 UTC
Permalink
Post by Tobias Schuster
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist. Das
ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Das wird immer wieder so hingequatscht,
leider wird vergessen, daß die dritte
Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten,
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
U***@web.de
2018-07-01 14:03:12 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
je nachdem, wen man wann fragt, vielfältige
Post by Lothar Frings
Ernährungsvorschriften hat.
Siegfrid Breuer
2018-07-01 14:07:00 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Das wird immer wieder so hingequatscht,
leider wird vergessen, daß die dritte
Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten,
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
Haben nicht die Missionare vor langer Zeit schon die Menschenfresser
angehalten, Freitags nur Fischer zu essen?
--
Post by Lothar Frings
Mir fehlen einfach die weiteren Fakten, um mir vorschnell ein solches
Werturteil anzumassen - es kann sein, dass es sich so verhaelt...es kann
aber sein, dass sich die Situation ganz anders darstellt... .
[relativiert Ohlemacher in <***@4ax.com>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Johann Mayerwieser
2018-07-01 21:27:59 UTC
Permalink
Das wird immer wieder so hingequatscht, leider wird vergessen, daß die
dritte Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten, das Christentum, obschon
über ein halbes Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
Aber die Religion, der der Revoluzzer vorher angehört hat.
Ludger Averborg
2018-07-02 08:14:36 UTC
Permalink
On Sun, 1 Jul 2018 02:41:20 -0700 (PDT), Lothar Frings
Post by Lothar Frings
leider wird vergessen, daß die dritte
Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten,
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
"Keinerlei" halte ich für übertrieben. Die Fastenzeiten vor
Ostern und an Freitagen, die den Verzehr von "Fleisch"
verboten und nur Fisch erlaubten waren ja auch
Ernährungsvorschriften.

Nur: heutzutage bemerkst du selbst im katholischen
Westmünsterland davon nichts mehr: der Umsatz des Fleischers
geht da nicht zurück. Und es wird eben umdefiniert: machnche
"fasten", indem sie aufs Rauchen verzichten oder auf
Schokolade oder aufs Smartphone. Die meisten gar nicht mehr.
Diese dritte Erlösungsreligion hat für den Alltag ihrer
Gläubigen weitestgehend an Bedeutung verloren.

l.
Ina Koys
2018-07-02 19:37:38 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
On Sun, 1 Jul 2018 02:41:20 -0700 (PDT), Lothar Frings
Post by Lothar Frings
leider wird vergessen, daß die dritte
Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten,
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
"Keinerlei" halte ich für übertrieben. Die Fastenzeiten vor
Ostern und an Freitagen, die den Verzehr von "Fleisch"
verboten und nur Fisch erlaubten waren ja auch
Ernährungsvorschriften.
Dass man den Biber zweckmäßig zum Fisch deklariert hat, ist ja allgemein
bekannt. Was ich jetzt zu meinem Schatz unnützen Wissens gern hinzufügen
möchte ist die Antwort auf die Frage, ob die _wirklich_ fanden, dass
alles, was durchs Wasser schwimmt ein Fisch ist. Oder ob ihnen die
gebogene Klassifizierung bewusst war. Also wenigstens denen, die das Gut
einer gewissen Bildung genießen durften und Zeit hatten, über sowas
nachzudenken. Ja, ich weiß, hier wird das auch kaum zu klären sein.
Interessiert mich trotzdem.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Johann Mayerwieser
2018-07-02 20:07:44 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Dass man den Biber zweckmäßig zum Fisch deklariert hat, ist ja allgemein
bekannt. Was ich jetzt zu meinem Schatz unnützen Wissens gern hinzufügen
möchte ist die Antwort auf die Frage, ob die _wirklich_ fanden, dass
alles, was durchs Wasser schwimmt ein Fisch ist.
In England wurden auch Schwäne zu Fisch erklärt und bei Abbies große
Swanneries angelegt.

Die Abbotsbury Swannery existiert noch heute, die Schwäne werden nicht
mehr gegessen (und sollen auch fürchterlich schmecken). Der Besuch ist
beeindruckend und interessant.

<https://en.wikipedia.org/wiki/Abbotsbury_Swannery>

<https://abbotsbury-tourism.co.uk/swannery/>
Ina Koys
2018-07-02 22:06:24 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
Die Abbotsbury Swannery existiert noch heute, die Schwäne werden nicht
mehr gegessen (und sollen auch fürchterlich schmecken). Der Besuch ist
beeindruckend und interessant.
<https://en.wikipedia.org/wiki/Abbotsbury_Swannery>
Das Link brauch ich nicht - ich war auch schon da! Allerdings bin ich
nur hin, um festzustellen, wozu es derlei Institutionen heute überhaupt
gibt. Mein persönliches Ergebnis: weil Leute in Badeurlaubsgegenden
manchmal auch schlechtes Wetter haben. Und dann sollen sie eine andere
Möglichkeit bekommen, ihr Geld auszugeben. Die Schwäne jedenfalls finden
die Einrichtung so mittel. Nur ein Teil lässt sich gegen sichere
Futterversorgung den Stress antun. Die anderen machen sich vom Acker.
Fand ich entspannt, dass einem das da auch fast genau so klar mitgeteilt
wird.

Ina
--
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not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Johann Mayerwieser
2018-07-02 22:34:47 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Das Link brauch ich nicht - ich war auch schon da! Allerdings bin ich
nur hin, um festzustellen, wozu es derlei Institutionen heute überhaupt
gibt.
Mein persönliches Ergebnis: weil Leute in Badeurlaubsgegenden manchmal
auch schlechtes Wetter haben. Und dann sollen sie eine andere
Möglichkeit bekommen, ihr Geld auszugeben. Die Schwäne jedenfalls finden
die Einrichtung so mittel. Nur ein Teil lässt sich gegen sichere
Futterversorgung den Stress antun. Die anderen machen sich vom Acker.
Fand ich entspannt, dass einem das da auch fast genau so klar mitgeteilt
wird.
War ein Punkt einer langen Gartenreise. War interessant mit der
Geschichte, dem Rundherum und den launigen und witzigen Erklärungen der
Engländer. Der Hauptzweck der Reisen waren Gärten, Gärten, Gärten...
HC Ahlmann
2018-07-02 21:30:55 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Dass man den Biber zweckmäßig zum Fisch deklariert hat, ist ja allgemein
bekannt. Was ich jetzt zu meinem Schatz unnützen Wissens gern hinzufügen
möchte ist die Antwort auf die Frage, ob die _wirklich_ fanden, dass
alles, was durchs Wasser schwimmt ein Fisch ist. Oder ob ihnen die
gebogene Klassifizierung bewusst war. Also wenigstens denen, die das Gut
einer gewissen Bildung genießen durften und Zeit hatten, über sowas
nachzudenken. Ja, ich weiß, hier wird das auch kaum zu klären sein.
Interessiert mich trotzdem.
Biber galten wegen des geschuppten Schwanzes und der Lebensweise im
Wasser als Fische. Es ist gut möglich, dass die Klassifizierung bewusst
gebogen wurde und lieber nicht zu oft oder gründlich hinterfragt wurde,
um angenehme Gewohnheiten zu erhalten.
--
Munterbleiben
HC

<http://hc-ahlmann.gmxhome.de/> Bordkassen, Kochen an Bord, Törnberichte
Lothar Frings
2018-07-26 08:13:10 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Ludger Averborg
On Sun, 1 Jul 2018 02:41:20 -0700 (PDT), Lothar Frings
Post by Lothar Frings
leider wird vergessen, daß die dritte
Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten,
das Christentum, obschon über ein halbes
Jahrtausend älter als der Islam, keinerlei
Ernährungsvorschriften hat.
"Keinerlei" halte ich für übertrieben. Die Fastenzeiten vor
Ostern und an Freitagen, die den Verzehr von "Fleisch"
verboten und nur Fisch erlaubten waren ja auch
Ernährungsvorschriften.
Dass man den Biber zweckmäßig zum Fisch deklariert hat, ist ja allgemein
bekannt.
Ich weiß nicht, warum es so furchtbar
schwer sein soll, im Kontext zu lesen.

Es ging darum, dass das Verbot von
Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit
und der Neigung zu Trichinenbefall
begründet wird, in der dritten, die aus
demselben Raum stammt, und jetzt nochmal
für alle Kontextherausgeforderten ganz
deutlich, Schweinefleisch aber nicht
verboten ist. Was gegen die übliche Begründung spricht.
Diedrich Ehlerding
2018-07-26 18:38:30 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Es ging darum, dass das Verbot von
Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit
und der Neigung zu Trichinenbefall
begründet wird,
Speisetabus rational begründen zu wollen, ist müßig. Das mit den Trichinen
ist zwar eine mögliche Vermutung. Tatsächlich essen aber fromme Juden
nicht deshalb kein Schweinefleisch, weil da Trichinen drin sein könnten
(es sind ja heute eher selten welche drin), sondern deshalb, weil es in
der Tora steht - weil es nach ihrer Ansicht Gottes Wille ist. Und
schließlich verbietet die Tora nicht ausschließlich Schweinefleisch,
sondern enthält im Gegenteil eine Positivliste, was man essen darf und was
nicht. Pferde, Kamele oder Elefanten haben eher weniger Trichinen, aber
die fallen nicht unter die Kriterien dieser Positivliste und sind daher
auch nicht koscher. Man darf als frommer Jude nur Fische mit Schuppen
esen - Schuppenkarpfen sind erlaubt, Spiegelkarpfen nicht.

Man hat irgendwo in der Levante ein Rezept auf einer Keilschrifttafel oder
einem papyrus gefunden, wei man ein Lamm oder ein Zicklein in Milch
zubereitet. Vieelleicht ist das jüdische Verbot, Fleisch und Milch im
selben gericht zu verwenden, einfach eine bewusste Abgrenzung von "den
anderen"; aber selbst wenn dem so ist, würde die mangelnde Notwendigkeit,
sich weiterhin abzugrenzen, nicht dazu führen, dass das nun wieder koscher
würde.

Pythagoras verbot, Bohnen zu essen.

Hindus essen kein Rindfleisch.

Engländer veranscheuen Pferdefleisch (obwohle sie es im Einzelfall
vermutlich kaum von Rindfleisch unterscheiden könnten; schon gar nicht im
Sauerbraten).

Fromme Katholiken essen Freitags und in der Fastenzeit kein Fleisch
(weswegen die Mönch das nahrhafte Klosterbier erffunden aben und Enten
sowie Biber zu Fischen deklarierten).

All diese Verbote sind nicht rational begründet, sondern nur als "weil es
der Wille Dessendaoben ist".

Diedrich
--
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Lothar Frings
2018-07-27 07:04:32 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Post by Lothar Frings
Es ging darum, dass das Verbot von
Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit
und der Neigung zu Trichinenbefall
begründet wird,
Speisetabus rational begründen zu wollen, ist müßig. Das mit den Trichinen
ist zwar eine mögliche Vermutung. Tatsächlich essen aber fromme Juden
nicht deshalb kein Schweinefleisch, weil da Trichinen drin sein könnten
(es sind ja heute eher selten welche drin), sondern deshalb, weil es in
der Tora steht - weil es nach ihrer Ansicht Gottes Wille ist.
Genau das war ja meine Frage - man hört die
Hygiene-Begründung oft, vor allem, wenn mal
wieder unsere neuen Freunde verlangen,
daß in Schulkantinen kein Schweinefleisch mehr
angeboten werden soll und man dem prompt
Rechnung trägt. Aber auch früher war die Begründung
oft zu hören.

Übrigens ist "es sind ja heute eher selten welche drin"
ziemlicher Quaatsch, denn das Verbot ist sehr viel
älter als "heute".
U***@web.de
2018-07-27 08:03:36 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Speisetabus rational begründen zu wollen, ist müßig. Das mit den Trichinen
ist zwar eine mögliche Vermutung. Tatsächlich essen aber fromme Juden
nicht deshalb kein Schweinefleisch, weil da Trichinen drin sein könnten
(es sind ja heute eher selten welche drin),
Nicht selten genug. https://www.tagesspiegel.de/weltspiegel/schweinefleisch-im-doener/486934.html
Ina Koys
2018-07-27 10:32:33 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
auch nicht koscher. Man darf als frommer Jude nur Fische mit Schuppen
esen - Schuppenkarpfen sind erlaubt, Spiegelkarpfen nicht.
Was mich einerseits daran erinnert, das lt. Herrn Kishon der Aufseher
für koschere Speisen sein Geld damit verdient, im richtigen Moment den
Raum zu verlassen, und andererseits an die englische Sprache, in der es
starfish gibt, cuttlefish, shellfish und wasweißich noch. Ich frag mich
gerade, ob im Ursprungslande der Juden überhaupt ein Fisch ohne
sichtbare Schuppen vorkommt. Die Wahrscheinlichkeit ist gering.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Lothar Frings
2018-07-27 10:49:24 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
auch nicht koscher. Man darf als frommer Jude nur Fische mit Schuppen
esen - Schuppenkarpfen sind erlaubt, Spiegelkarpfen nicht.
Was mich einerseits daran erinnert, das lt. Herrn Kishon der Aufseher
für koschere Speisen sein Geld damit verdient, im richtigen Moment den
Raum zu verlassen, und andererseits an die englische Sprache, in der es
starfish gibt, cuttlefish, shellfish und wasweißich noch. Ich frag mich
gerade, ob im Ursprungslande der Juden überhaupt ein Fisch ohne
sichtbare Schuppen vorkommt. Die Wahrscheinlichkeit ist gering.
Anscheinend halten nicht nur Christen ihren
Gott für einen Vollidioten.
Ina Koys
2018-07-27 11:06:19 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
auch nicht koscher. Man darf als frommer Jude nur Fische mit Schuppen
esen - Schuppenkarpfen sind erlaubt, Spiegelkarpfen nicht.
Was mich einerseits daran erinnert, das lt. Herrn Kishon der Aufseher
für koschere Speisen sein Geld damit verdient, im richtigen Moment den
Raum zu verlassen, und andererseits an die englische Sprache, in der es
starfish gibt, cuttlefish, shellfish und wasweißich noch. Ich frag mich
gerade, ob im Ursprungslande der Juden überhaupt ein Fisch ohne
sichtbare Schuppen vorkommt. Die Wahrscheinlichkeit ist gering.
Anscheinend halten nicht nur Christen ihren
Gott für einen Vollidioten.
Dialog bei einer Firma, die Praktika für syrische Flüchtlinge anbietet.
"Seid Ihr Moslems?" - "Ja, schon..." - "Wir grillen heute, da gibts auch
Schweinefleisch." - "Sollen wir ja eigentlich nicht..." - "Dann geht
eben derweile rein, da sieht es Allah nicht!" - "Bruhaha!"

Ina
--
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Lothar Frings
2018-07-27 11:09:43 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Lothar Frings
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
auch nicht koscher. Man darf als frommer Jude nur Fische mit Schuppen
esen - Schuppenkarpfen sind erlaubt, Spiegelkarpfen nicht.
Was mich einerseits daran erinnert, das lt. Herrn Kishon der Aufseher
für koschere Speisen sein Geld damit verdient, im richtigen Moment den
Raum zu verlassen, und andererseits an die englische Sprache, in der es
starfish gibt, cuttlefish, shellfish und wasweißich noch. Ich frag mich
gerade, ob im Ursprungslande der Juden überhaupt ein Fisch ohne
sichtbare Schuppen vorkommt. Die Wahrscheinlichkeit ist gering.
Anscheinend halten nicht nur Christen ihren
Gott für einen Vollidioten.
Dialog bei einer Firma, die Praktika für syrische Flüchtlinge anbietet.
"Seid Ihr Moslems?" - "Ja, schon..." - "Wir grillen heute, da gibts auch
Schweinefleisch." - "Sollen wir ja eigentlich nicht..." - "Dann geht
eben derweile rein, da sieht es Allah nicht!" - "Bruhaha!"
Maultaschen, weitergedacht.

"Howard, hier ist dein Cheeseburger, der gleich
gegen zwei jüdische Speisegesetze verstößt."
(Penny in "The Big Bang Theory")
Diedrich Ehlerding
2018-07-27 14:07:39 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Ich frag mich
gerade, ob im Ursprungslande der Juden überhaupt ein Fisch ohne
sichtbare Schuppen vorkommt. Die Wahrscheinlichkeit ist gering.
Es geht nicht um die heutige biologische Eisntufung von "Fisch", sondern
um Tiere, die im Wasser leben. Und schließlich sprechen auch wir vom
"Tintenfisch", obwohl das in moderner biologischer Systematik kein Fisch
ist. Fromme Juden essen aus diesem Grund - keine Schuppen - keinen Hummer,
keinen Tintenfische etc. Die sind eben in der Positivliste nicht erwähnt

Lies einfach deiner Bibel nach, falls du eine im Regal stehen hast, oder
hier:
<https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/lev11.html>

Da ist genau geregelt, welche Tiere ein Jude essen darf.

Diedrich
--
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Ina Koys
2018-07-30 08:51:46 UTC
Permalink
Post by Diedrich Ehlerding
Lies einfach deiner Bibel nach, falls du eine im Regal stehen hast, oder
<https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/lev11.html>
Da ist genau geregelt, welche Tiere ein Jude essen darf.
Die Juden haben ein Missionsproblem. Sie wollen zwar auch gern
Weltreligion werden, aber - wie in einer Doku zu einem Missionsversuch
in Vietnam gesehen - einfach so unheimlich viele Vorschriften, dass sie
trotz bestem Vorsatz fern der Heimat nicht mal selber in der Lage sind,
sie komplett einzuhalten. Auf die Art wird das nichts mit der
massenhaften Überzeugung. Zumal diejenigen, die sich nicht dran halten,
ja bis heute nicht ständig vom Blitz erschlagen werden. Muss wohl nicht
so schlimm sein, wenn man mal was falsch macht.

Ina
--
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not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Susanne Reger-Riedel
2018-07-30 09:06:53 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
Lies einfach deiner Bibel nach, falls du eine im Regal stehen hast, oder
<https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/lev11.html>
Da ist genau geregelt, welche Tiere ein Jude essen darf.
Die Juden haben ein Missionsproblem. Sie wollen zwar auch gern
Weltreligion werden, aber - wie in einer Doku zu einem Missionsversuch
in Vietnam gesehen - einfach so unheimlich viele Vorschriften, dass sie
trotz bestem Vorsatz fern der Heimat nicht mal selber in der Lage sind,
sie komplett einzuhalten. Auf die Art wird das nichts mit der
massenhaften Überzeugung. Zumal diejenigen, die sich nicht dran halten,
ja bis heute nicht ständig vom Blitz erschlagen werden. Muss wohl nicht
so schlimm sein, wenn man mal was falsch macht.
Juden missionieren nicht. Das unterscheidet sie positiv von vielen anderen.

Ciao, Sanne.
Achim Ebeling
2018-07-30 09:26:53 UTC
Permalink
On Mon, 30 Jul 2018 02:06:53 -0700 (PDT), Susanne Reger-Riedel
Post by Susanne Reger-Riedel
Juden missionieren nicht. Das unterscheidet sie positiv von vielen anderen.
Genau, es ist sehr schwer bis ganz unmöglich Jude zu werden.
Das muss man schon bei Geburt sein.
Hat mal ein Rabbi im Fernsehen erklärt.

Das ist aber dann schon, für mich, das einzig Positive anderen
Religionen gegenüber.


Bis denne
Achim
Ina Koys
2018-07-30 09:32:04 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Mon, 30 Jul 2018 02:06:53 -0700 (PDT), Susanne Reger-Riedel
Post by Susanne Reger-Riedel
Juden missionieren nicht. Das unterscheidet sie positiv von vielen anderen.
Genau, es ist sehr schwer bis ganz unmöglich Jude zu werden.
Das muss man schon bei Geburt sein.
Hat mal ein Rabbi im Fernsehen erklärt.
Auch Rabbis sind sich nicht einig. Es gibt Rabbinerinnen, die schwule
Paare trauen. Andere Rabbiner würden allein schon das Wort "Rabbinerin"
am liebsten zur Hölle schicken.

Ina
--
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Hans-Juergen Lukaschik
2018-07-30 11:04:12 UTC
Permalink
Hallo Achim,

am Montag, 30 Juli 2018 16:26:53
Post by Susanne Reger-Riedel
Juden missionieren nicht. Das unterscheidet sie positiv von vielen anderen.
Genau, es ist sehr schwer bis ganz unmöglich Jude zu werden.
Das muss man schon bei Geburt sein.
Es geht. Da gibt es aber noch strengere Religionen. Z. B. kannst du nur
als Yezide geboren werden, konvertieren ist nicht möglich.

MfG Hans-JÃŒrgen
--
http://lukaschik.de/rezepte/
www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Ina Koys
2018-07-30 09:30:01 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
Lies einfach deiner Bibel nach, falls du eine im Regal stehen hast, oder
<https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/lev11.html>
Da ist genau geregelt, welche Tiere ein Jude essen darf.
Die Juden haben ein Missionsproblem. Sie wollen zwar auch gern
Weltreligion werden, aber - wie in einer Doku zu einem Missionsversuch
in Vietnam gesehen - einfach so unheimlich viele Vorschriften, dass sie
trotz bestem Vorsatz fern der Heimat nicht mal selber in der Lage sind,
sie komplett einzuhalten. Auf die Art wird das nichts mit der
massenhaften Überzeugung. Zumal diejenigen, die sich nicht dran halten,
ja bis heute nicht ständig vom Blitz erschlagen werden. Muss wohl nicht
so schlimm sein, wenn man mal was falsch macht.
Juden missionieren nicht.
Das Blöde daran: es handelte sich wie erwähnt um eine Doku über ein
Paar, das *zum* *Zwecke* *der* *Missionierung* nach Vietnam ging. Allein
schon das Gepäck an koscherem Essen war exorbitant. Und die Sache
scheiterte nach einigen Monaten an der schieren Unmöglichkeit, die
Vorschriften einzuhalten.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Susanne Reger-Riedel
2018-07-30 10:04:52 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Post by Ina Koys
Post by Diedrich Ehlerding
Lies einfach deiner Bibel nach, falls du eine im Regal stehen hast, oder
<https://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/lev11.html>
Da ist genau geregelt, welche Tiere ein Jude essen darf.
Die Juden haben ein Missionsproblem. Sie wollen zwar auch gern
Weltreligion werden, aber - wie in einer Doku zu einem Missionsversuch
in Vietnam gesehen - einfach so unheimlich viele Vorschriften, dass sie
trotz bestem Vorsatz fern der Heimat nicht mal selber in der Lage sind,
sie komplett einzuhalten. Auf die Art wird das nichts mit der
massenhaften Überzeugung. Zumal diejenigen, die sich nicht dran halten,
ja bis heute nicht ständig vom Blitz erschlagen werden. Muss wohl nicht
so schlimm sein, wenn man mal was falsch macht.
Juden missionieren nicht.
Das Blöde daran: es handelte sich wie erwähnt um eine Doku über ein
Paar, das *zum* *Zwecke* *der* *Missionierung* nach Vietnam ging. Allein
schon das Gepäck an koscherem Essen war exorbitant. Und die Sache
scheiterte nach einigen Monaten an der schieren Unmöglichkeit, die
Vorschriften einzuhalten.
Eben.
Das waren wohl Konvertierte (wozu einiges an Geduld und Durchhaltevermögen
gehört) und Übereifrige nach dem Motto "Was ist schlimmer als ein
Katholik?" - "Ein zum Katholizismus konvertierter Evangele."

Ciao, Sanne (Katholikin; unschuldig als Baby getauft und sehr vertraut mit
jüdischen Gesetzen)
Ina Koys
2018-07-30 10:13:04 UTC
Permalink
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Der Habakuk.
2018-07-30 10:31:53 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.
Ina
Ändert nix dran, daß das Judentum seit mindestens 1000 Jahren nicht mehr
missioniert. Zu Zeiten der alten Römer und als der Tempel noch stand,
haben sie es wohl noch gemacht. Das ist aber schon lange vorbei.

Daß es dabei auch einzelne Juden geben mag, die andere von ihrem Glauben
überzeugen wollen, oder gar zum Übertritt bewegen wollen, ändert nichts
daran, daß es offiziell keine Mission im Judentum gibt. Im Islam
(Da'wa)"Einladung" zum Islam) und im Christentum aber sehr wohl.
Stichwort MISSIONARE!

Und Übertritte kommen fast immer nur unter Ehegatten vor, wenn also ein
Jude eine Nichtjüdin heiratet etwa. Dann konvertiert die schon mal.
Besonders gefördert wird das aber nicht. Im Gegenteil wird eher
abgeschreckt und auf die Mühsal und den zeitraubenden Lernprozeß usw
hingewiesen.

Im Unterschied zum Islam, bei dem jeder innerhalb von Minuten zum Moslem
wird, wenn er nur unter Zeugen das islamische (kurze) Glaubensbekenntnis
(Es gibt keinen Gott außer ...) spricht. Nach dem Motto: rein immer,
raus nimmer! :-D Öffentlicher Austritt oder gar nachfolgende Kritik am
Islam gilt offiziell-islamisch immer noch als todeswürdiges Verbrechen! :-(

Bei den Christen geht der Eintritt nicht ganz so easy, aber immer noch
rel. leicht und schnell. A bißerl Konvertitenunterricht und das wars.


(Habakuk, kath. säuglingszwangsgetauft, mit 14 ausgetreten und das sogar
damals vor über 50 Jahren im tiefsten Niederbayern ohne Schäden überlebt
habend. OK, der Pfarrer war beleidigt. lol)
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Susanne Reger-Riedel
2018-07-30 10:35:15 UTC
Permalink
Post by Der Habakuk.
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.
Ina
Ändert nix dran, daß das Judentum seit mindestens 1000 Jahren nicht mehr
missioniert. Zu Zeiten der alten Römer und als der Tempel noch stand,
haben sie es wohl noch gemacht. Das ist aber schon lange vorbei.
Daß es dabei auch einzelne Juden geben mag, die andere von ihrem Glauben
überzeugen wollen, oder gar zum Übertritt bewegen wollen, ändert nichts
daran, daß es offiziell keine Mission im Judentum gibt. Im Islam
(Da'wa)"Einladung" zum Islam) und im Christentum aber sehr wohl.
Stichwort MISSIONARE!
Und Übertritte kommen fast immer nur unter Ehegatten vor, wenn also ein
Jude eine Nichtjüdin heiratet etwa. Dann konvertiert die schon mal.
Besonders gefördert wird das aber nicht. Im Gegenteil wird eher
abgeschreckt und auf die Mühsal und den zeitraubenden Lernprozeß usw
hingewiesen.
Im Unterschied zum Islam, bei dem jeder innerhalb von Minuten zum Moslem
wird, wenn er nur unter Zeugen das islamische (kurze) Glaubensbekenntnis
(Es gibt keinen Gott außer ...) spricht. Nach dem Motto: rein immer,
raus nimmer! :-D Öffentlicher Austritt oder gar nachfolgende Kritik am
Islam gilt offiziell-islamisch immer noch als todeswürdiges Verbrechen! :-(
Bei den Christen geht der Eintritt nicht ganz so easy, aber immer noch
rel. leicht und schnell. A bißerl Konvertitenunterricht und das wars.
(Habakuk, kath. säuglingszwangsgetauft, mit 14 ausgetreten und das sogar
damals vor über 50 Jahren im tiefsten Niederbayern ohne Schäden überlebt
habend. OK, der Pfarrer war beleidigt. lol)
Aber sowas von zustimm!

Ciao, Sanne.
Susanne Reger-Riedel
2018-07-30 10:32:15 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.
Noch schlimmer.
Achim Ebeling
2018-07-30 10:35:14 UTC
Permalink
On Mon, 30 Jul 2018 12:13:04 +0200, Ina Koys
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.
Ist jeder in Israel geborene Jude?


Bis denne
Achim
Lothar Frings
2018-07-30 10:57:06 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On Mon, 30 Jul 2018 12:13:04 +0200, Ina Koys
Post by Ina Koys
Post by Susanne Reger-Riedel
Das waren wohl Konvertierte
Es waren geborene Israelis.
Ist jeder in Israel geborene Jude?
Nur bei Kritik am Staat Israel;
das ist immer Antisemitismus.
U***@web.de
2018-07-30 11:00:07 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
Post by Ina Koys
Es waren geborene Israelis.
Ist jeder in Israel geborene
Ich weiß nicht, ob das für die Staatsbürgerschaft ausreicht.
Der Habakuk.
2018-07-30 11:17:23 UTC
Permalink
Post by U***@web.de
Post by Achim Ebeling
Post by Ina Koys
Es waren geborene Israelis.
Ist jeder in Israel geborene
Ich weiß nicht, ob das für die Staatsbürgerschaft ausreicht.
Natürlich sind die in Israel geborenen Araber auch israelische Staatsbürger.
--
*Ceterum censeo religionem Mohammedanicam esse coercendam!*
Johann Mayerwieser
2018-07-26 20:45:18 UTC
Permalink
Es ging darum, dass das Verbot von Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit und der Neigung zu
Trichinenbefall begründet wird, in der dritten, die aus demselben Raum
stammt, und jetzt nochmal für alle Kontextherausgeforderten ganz
deutlich,
Schweinefleisch aber nicht verboten ist. Was gegen die übliche
Begründung spricht.
Du vergisst 2 Sachen:

1) Wegen irgend eines römischen Kaisers hat sich die katholische Religion
vor allem in Europa verbreitet.

2) Die Katholen haben ihre Religion in vielen Punkten adaptiert. So
mussten sie das Schweinefleisch akzeptieren, weil die Schweinezucht in
Europa weit verbreitet war.
Adaptionen:
Jungfrau Maria (kam erst Jahrhunderte später), Unfehlbarkeit des Papstes
(kam auch später), hohe kirchliche Feiertage wie Weihnachten oder Ostern
sind abgewandelte keltische Feste....
Achim Ebeling
2018-07-27 02:07:29 UTC
Permalink
On 26 Jul 2018 20:45:18 GMT, Johann Mayerwieser
Post by Johann Mayerwieser
Es ging darum, dass das Verbot von Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit und der Neigung zu
Trichinenbefall begründet wird, in der dritten, die aus demselben Raum
stammt, und jetzt nochmal für alle Kontextherausgeforderten ganz
deutlich,
Schweinefleisch aber nicht verboten ist. Was gegen die übliche
Begründung spricht.
1) Wegen irgend eines römischen Kaisers hat sich die katholische Religion
vor allem in Europa verbreitet.
2) Die Katholen haben ihre Religion in vielen Punkten adaptiert. So
mussten sie das Schweinefleisch akzeptieren, weil die Schweinezucht in
Europa weit verbreitet war.
Jungfrau Maria (kam erst Jahrhunderte später), Unfehlbarkeit des Papstes
(kam auch später), hohe kirchliche Feiertage wie Weihnachten oder Ostern
sind abgewandelte keltische Feste....
Wir wollen doch hier nicht mit Fakten arbeiten.


Bis denen
Achim
Lothar Frings
2018-07-27 07:07:54 UTC
Permalink
Post by Achim Ebeling
On 26 Jul 2018 20:45:18 GMT, Johann Mayerwieser
Post by Johann Mayerwieser
Es ging darum, dass das Verbot von Schweinefleisch in zwei von drei
Religionen mit der leichten Verderblichkeit und der Neigung zu
Trichinenbefall begründet wird, in der dritten, die aus demselben Raum
stammt, und jetzt nochmal für alle Kontextherausgeforderten ganz
deutlich,
Schweinefleisch aber nicht verboten ist. Was gegen die übliche
Begründung spricht.
1) Wegen irgend eines römischen Kaisers hat sich die katholische Religion
vor allem in Europa verbreitet.
2) Die Katholen haben ihre Religion in vielen Punkten adaptiert. So
mussten sie das Schweinefleisch akzeptieren, weil die Schweinezucht in
Europa weit verbreitet war.
Jungfrau Maria (kam erst Jahrhunderte später), Unfehlbarkeit des Papstes
(kam auch später), hohe kirchliche Feiertage wie Weihnachten oder Ostern
sind abgewandelte keltische Feste....
Wir wollen doch hier nicht mit Fakten arbeiten.
Doch, gerne. Wodurch ist der Punkt 2 belegt?
Also, daß das zweifellos der Grund war?
Ina Koys
2018-07-27 10:36:51 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Achim Ebeling
Wir wollen doch hier nicht mit Fakten arbeiten.
Doch, gerne. Wodurch ist der Punkt 2 belegt?
Also, daß das zweifellos der Grund war?
Zweifellos kann nur sein, wer blind glaubt. Religiöse Fanatiker z.B.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Ina Koys
2018-07-27 10:34:51 UTC
Permalink
Post by Johann Mayerwieser
2) Die Katholen haben ihre Religion in vielen Punkten adaptiert. So
mussten sie das Schweinefleisch akzeptieren, weil die Schweinezucht in
Europa weit verbreitet war.
Und in den Waldgegenden auch viel sinnvoller ist als in den Halbwüsten,
aus denen mehr oder weniger die Weltreligionen kommen.

Ina
--
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not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Hans-Juergen Lukaschik
2018-07-03 03:54:49 UTC
Permalink
Hallo Lothar,

am Sonntag, 01 Juli 2018 02:41:20
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund
ist. Das ist seit Jahrhunderten ÃŒberliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine KÌhlgerÀte gab und Schweinefleisch
schnell verdorben war.
Aber Fisch durften sie essen, weil der ja nicht so schnell verdirbt.
Das wird immer wieder so hingequatscht, leider wird vergessen, daß
die dritte Erlösungsreligion aus dem Nahen Osten, das Christentum,
obschon Ìber ein halbes Jahrtausend Àlter als der Islam, keinerlei
ErnÀhrungsvorschriften hat.
Leider wird auch immer wieder das alte Testament vergessen. Darin
findet man in 3. Mose, Kapitel 11, in dem es um reine und unreine Tiere
geht, die christlichen ErnÀhrungsvorschriften.
Mohammed hat diese Geschichten gekannt und sie beinahe 1:1 ÃŒbernommen.
So wie sie die Autoren der Bibel aus den frommen Überlieferungen der
Juden ÃŒbernommen hatten.
Genau wie die Polygamie, allerdings war er es, der sie auf vier Frauen
beschrÀnkt hat, König Salomon hatte noch 700 Frauen und 300
Nebenfrauen, Urvater Abraham allerdings nur zwei.

MfG Hans-JÃŒrgen
--
http://lukaschik.de/rezepte/
www.fischereiverein-rietberg.net
Fischrezepte: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=rezepte
SeefischREZ: www.fischereiverein-rietberg.net/?category_name=seefisch
Mustafa
2018-07-01 14:35:33 UTC
Permalink
Post by Tobias Schuster
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist.
Das ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.
Warum also die Aufregungen und Diskussionen?
Na und? Die Christen sind doch noch viel altmodischer!
Das Kreuz als Hinrichtungsinstrument gibts auch schon lange nicht mehr.
Trotzdem stehen in allen Kirchen Kreuze herum, und keine modernen
elektrischen Stühle, Galgen, oder Erschießungskommandos.

Mustafa

Allah ist groß und mächtig.
Und er wird immer größer.
Neger auf dem Marsch
2018-07-01 14:55:29 UTC
Permalink
Post by Mustafa
Post by Tobias Schuster
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist.
Das ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.
Warum also die Aufregungen und Diskussionen?
Na und? Die Christen sind doch noch viel altmodischer!
Das Kreuz als Hinrichtungsinstrument gibts auch schon lange nicht mehr.
Trotzdem stehen in allen Kirchen Kreuze herum, und keine modernen
elektrischen Stühle, Galgen, oder Erschießungskommandos.
Mustafa
Allah ist groß und mächtig.
Und er wird immer größer.
Hallo Mustafa,

früher war Dein Allah aber noch "mächtik". Hat er sich ein Wörterbuch
gekauft?

Mohammed
noebbes
2018-07-01 16:13:38 UTC
Permalink
Post by Neger auf dem Marsch
Post by Mustafa
Post by Tobias Schuster
Post by Harald Klotz
Außerdem weiß jeder gute Moslem, dass Schweinefleisch ungesund ist.
Das ist seit Jahrhunderten überliefertes Wissen.
;-)
... damals als es noch keine Kühlgeräte gab und Schweinefleisch schnell
verdorben war.
Wir leben jetzt aber in der Neuzeit mit Möglichkeiten Schweinefleisch zu
kühlen.
Warum also die Aufregungen und Diskussionen?
Na und? Die Christen sind doch noch viel altmodischer!
Das Kreuz als Hinrichtungsinstrument gibts auch schon lange nicht mehr.
Trotzdem stehen in allen Kirchen Kreuze herum, und keine modernen
elektrischen Stühle, Galgen, oder Erschießungskommandos.
Mustafa
Allah ist groß und mächtig.
Und er wird immer größer.
Hallo Mustafa,
früher war Dein Allah aber noch "mächtik". Hat er sich ein Wörterbuch
gekauft?
Er hat einen Integrationskurs besucht.
Hans-Jürgen Meyer
2018-06-29 16:59:45 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Und fest steht lt. WHO, dass
die Deutschen ungesund viel Fleisch essen. Egal, was für eins. Da kann
man mal bei den Schweinen anfangen zu reduzieren.
Ein echter Kerl hätte wohl mit den Puten angefangen...

SCNR:
Hans-Jürgen
Frank Hucklenbroich
2018-06-29 11:41:22 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Dorothee Hermann
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Entnimm es diesem Artikel oder lies Dich quer durch's "Internet" mit
Dir genehmen Artikeln!
Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es
erst vor ein paar Jahren bemerkt hat.
Vielleicht, weil die Türken mittlerweile auch ihre Kinder in die KiTa
schicken, was früher nicht so üblich war?
Post by Lothar Frings
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut,
und warum die seit Jahrzehnten hier lebenden Türken
eine solche Aktion nicht wert waren, ist natürlich
eine andere Frage.
Weil deren Kinder oft nicht in die KiTa gegangen sind, sondern bei der
Familie zuhause geblieben sind? Und es sich mittlerweile herumgesprochen
hat, daß ein KiTa-Besuch eine gute Idee ist, um Kinder auf die Schule
vorzubereiten?

Mal davon abgesehen, daß neben Muslimen auch Juden kein Schweinefleisch
essen dürfen.

Und jetzt weißt Du auch, warum es im Flugzeug immer nur Hühnchen oder Fisch
gibt (Rind geht auch nicht, wegen der Hindus).

Grüße,

Frank
Lothar Frings
2018-06-29 11:49:43 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Lothar Frings
Post by Dorothee Hermann
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
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Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es
erst vor ein paar Jahren bemerkt hat.
Vielleicht, weil die Türken mittlerweile auch ihre Kinder in die KiTa
schicken, was früher nicht so üblich war?
Post by Lothar Frings
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut,
und warum die seit Jahrzehnten hier lebenden Türken
eine solche Aktion nicht wert waren, ist natürlich
eine andere Frage.
Weil deren Kinder oft nicht in die KiTa gegangen sind, sondern bei der
Familie zuhause geblieben sind? Und es sich mittlerweile herumgesprochen
hat, daß ein KiTa-Besuch eine gute Idee ist, um Kinder auf die Schule
vorzubereiten?
In der dritten Generation ist man plötzlich
auf die Idee gekommen?
Frank Hucklenbroich
2018-06-29 11:56:35 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Frank Hucklenbroich
Weil deren Kinder oft nicht in die KiTa gegangen sind, sondern bei der
Familie zuhause geblieben sind? Und es sich mittlerweile herumgesprochen
hat, daß ein KiTa-Besuch eine gute Idee ist, um Kinder auf die Schule
vorzubereiten?
In der dritten Generation ist man plötzlich
auf die Idee gekommen?
Ja, so langsam wird erkannt, daß Bildung ein wichtiges Gut ist, wenn aus
den Kindern mal etwas werden soll.

Grüße,

Frank
Gerhard Hoffmann
2018-07-01 00:03:20 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Und jetzt weißt Du auch, warum es im Flugzeug immer nur Hühnchen oder Fisch
gibt (Rind geht auch nicht, wegen der Hindus).
Ja, Geflügel, das man wegen der Ansteckungsgefahr nicht mehr waschen
soll, sondern am besten unausgepackt in den Kochtopf zum Desinfizieren
steckt.

Wasserbüffel geht aber, wie ich in Kathmandu gesehen habe.
So ein paar Basenpaare in der DNA machen den Unterschied zwischen
Gottheit und Bratpfanne.

Gruß, Gerhard

(der sich erinnert, wie eine verzweifelte Marktfrau der Gottheit
einen heißen Tee serviert hat, als diese sich allzu intensiv für deren
kärgliches Gemüse interessiert hat.)
Frank Hucklenbroich
2018-07-01 15:12:51 UTC
Permalink
Post by Gerhard Hoffmann
Post by Frank Hucklenbroich
Und jetzt weißt Du auch, warum es im Flugzeug immer nur Hühnchen oder Fisch
gibt (Rind geht auch nicht, wegen der Hindus).
Ja, Geflügel, das man wegen der Ansteckungsgefahr nicht mehr waschen
soll, sondern am besten unausgepackt in den Kochtopf zum Desinfizieren
steckt.
Wasserbüffel geht aber, wie ich in Kathmandu gesehen habe.
So ein paar Basenpaare in der DNA machen den Unterschied zwischen
Gottheit und Bratpfanne.
In Peru gelten Wasserschweine als Fisch, und dürfen von den Katholiken auch
Freitags in die Pfanne geschmissen werden.

Wasserbüffel hatte ich noch nicht, lediglich Zebu, auf Madagaskar (sehr
lecker und ganz ohne Fett).

Grüße,

Frank
Ernst Keller
2018-07-29 05:26:15 UTC
Permalink
On Fri, 29 Jun 2018 13:41:22 +0200, Frank Hucklenbroich
Post by Frank Hucklenbroich
Und jetzt weißt Du auch, warum es im Flugzeug immer nur Hühnchen oder Fisch
gibt (Rind geht auch nicht, wegen der Hindus).
Das ist falsch, es gibt Rindsfleisch und immer Fisch. Wenn man
spezielles Essen will kann man es vorbestellen.

Ernst
Dorothee Hermann
2018-06-29 12:11:50 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Entnimm es diesem Artikel oder lies Dich quer durch's "Internet" mit
Dir genehmen Artikeln!
Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es erst vor ein paar
Jahren bemerkt hat.
Nimm irgendeinen der Gründe an, die auch für Fleisch von anderen Tieren
gilt (Pute, Huhn, Fische, usw.): Der Mensch verlangt nach billigem
Fleisch und in Mengen!
Dem wird mit Massenzucht, Mastbetrieben (viel Fleisch ansetzen) und der
daraus resultierenden Antibiotikagabe (weil die Tiere Krankheiten
entwickeln, usw.) begegnet.
Aber das ist Dir doch längst alles geläufig?!

DAS ist nicht erst seit der "Flüchtlingsflut" bekannt.

Hättest Du vor Jahren bei Vogelgrippe, BSE, etc., Pestiziden im Gemüse,
Salmonellen in Eiern, usw. - auch das Wort "Flüchtlingsflut" benutzt?
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut, und warum die seit
Jahrzehnten hier lebenden Türken eine solche Aktion nicht wert waren,
ist natürlich eine andere Frage.
Diese "unterstellenden Fragen" wirst Du sicher gern in anderen NGs
beantwortet bekommen!
(Ist ja schon einer darauf angesprungen)


Dorothee
Lothar Frings
2018-06-29 12:54:27 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Warum man es jetzt "aus religiösen Gründen" tut, und warum die seit
Jahrzehnten hier lebenden Türken eine solche Aktion nicht wert waren,
ist natürlich eine andere Frage.
Diese "unterstellenden Fragen" wirst Du sicher gern in anderen NGs
beantwortet bekommen!
(Ist ja schon einer darauf angesprungen)
Es ist keine Unterstellung. Wir haben seit
etlichen Jahrzehnten sehr viele Türken in
Deutschland, und da wurden offensichtlich keine
religiösen Gesichtspunkte berücksichtigt.
Umgekehrt sind die Türken damit offensichtlich
zurechtgekommen.
Harald Klotz
2018-06-30 07:24:09 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Es ist keine Unterstellung. Wir haben seit
etlichen Jahrzehnten sehr viele Türken in
Deutschland, und da wurden offensichtlich keine
religiösen Gesichtspunkte berücksichtigt.
Umgekehrt sind die Türken damit offensichtlich
zurechtgekommen.
Rücksicht auf muslimische Kinder gibt es seit Jahrzehnten, für die
wurden extra Mahlzeiten eingekauft.
Außerdem habe Muslime ihre Kinder häufig nicht in den Kindergarten
geschickt.
Deutsche gelten als Böse und unheilig, den bösen Einfluss will man
seinen Kindern nicht zumuten.
Kürzlich wurde an einer deutschen Schule erschreckend festgestellt, dass
im Religionsunterricht der Muslime erklärt wurde, warum ihre Religion
besser ist als andere.

Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.

Die haben andere Werte und halten auch dran fest.
Integration geht anders.

Grüße Harald
Achim Ebeling
2018-06-30 07:53:16 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Deutsche gelten als Böse und unheilig, den bösen Einfluss will man
seinen Kindern nicht zumuten.
Dann soll man dahin gehen wo es keine bösen Deutsche gibt und keinen
bösen Einfluss auf seine Kinder.

Aber ja, da gibt es keine soziale Hängematte, müssten sie selbst für
ihren Unterhalt sorgen.
Und das will man dann auch nicht.
Post by Harald Klotz
Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.
Die haben andere Werte und halten auch dran fest.
Integration geht anders.
Abwarten, der Deutsche integriert sich schon noch.


Bis denne
Achim
Ludger Averborg
2018-07-01 20:42:54 UTC
Permalink
On Sat, 30 Jun 2018 14:53:16 +0700, Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Aber ja, da gibt es keine soziale Hängematte, müssten sie selbst für
ihren Unterhalt sorgen.
Und das will man dann auch nicht.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Almosen geben eine
der 5 Säulen des Islam. Soziale Hängematten können offenbar
nicht nur staatsgesteuert aufgehängt werden.

l.
Johann Mayerwieser
2018-07-01 21:26:20 UTC
Permalink
Soziale Hängematten können offenbar nicht nur staatsgesteuert aufgehängt
werden.
Und du liegst in der intelektuellen Hängematte - na gut, jeder wie er
will.
Ina Koys
2018-07-02 19:29:48 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
On Sat, 30 Jun 2018 14:53:16 +0700, Achim Ebeling
Post by Achim Ebeling
Aber ja, da gibt es keine soziale Hängematte, müssten sie selbst für
ihren Unterhalt sorgen.
Und das will man dann auch nicht.
Wenn ich das richtig verstanden habe, ist Almosen geben eine
der 5 Säulen des Islam.
Ja. Aber da ist es nicht so intensiv praktiziert wie im Christentum.
Wobei ich jetzt auch immer öfter sehe, dass zu den profitlosen
Kreditgebern ägyptischer Nebenerwerbsbäuerinnen und Existenzgründerinnen
auch Farids und Alis gehören. Manche sind sogar aus Saudiarabien. Sind
eben nirgends immer alle gleich. Und falls sich einer fragt, wo man das
sehen kann: www.kiva.org

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Gerhard Hoffmann
2018-06-30 23:46:28 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Deutsche gelten als Böse und unheilig, den bösen Einfluss will man
seinen Kindern nicht zumuten.
Kürzlich wurde an einer deutschen Schule erschreckend festgestellt, dass
im Religionsunterricht der Muslime erklärt wurde, warum ihre Religion
besser ist als andere.
Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.
Die sind machen das wegen der Tretminen, die sind das noch gewohnt von
daheim.


Gruß, Gerhard
Frank Hucklenbroich
2018-07-01 15:17:34 UTC
Permalink
Post by Harald Klotz
Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.
Vor 20 Jahren in Venezuela: Frauen, knapp bekleidet und aufgestylt wie
Schönheitsköniginnen. Und ein paar angemessene Schritte dahinter ihre
Macho-Männer, die Einkaufstüten tragend.

Grüße,

Frank
Jörg "Iggy" Poppmüller
2018-07-01 17:32:53 UTC
Permalink
Post by Frank Hucklenbroich
Post by Harald Klotz
Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.
Vor 20 Jahren in Venezuela: Frauen, knapp bekleidet und aufgestylt wie
Schönheitsköniginnen. Und ein paar angemessene Schritte dahinter ihre
Macho-Männer, die Einkaufstüten tragend.
Bis auf die nuttige Aufbrezelung, ideal!

Jörg
Ludger Averborg
2018-07-01 20:39:18 UTC
Permalink
On Sat, 30 Jun 2018 09:24:09 +0200, Harald Klotz
Post by Harald Klotz
Achte mal drauf, wie häufig Frauen hinter dem Mann gehen.
Das soll sich aber in den Kriegsländern geändert haben.
Wegen der Minen.

l.
Lothar Frings
2018-06-29 12:56:54 UTC
Permalink
Post by Dorothee Hermann
Post by Dorothee Hermann
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund, und wenn ja ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^
Entnimm es diesem Artikel oder lies Dich quer durch's "Internet" mit
Dir genehmen Artikeln!
Post by Lothar Frings
warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Ach so, Du willst ein wenig in eine gewisse Richtung agieren!
Nein, ich würde nur gern wissen, warum man es erst vor ein paar
Jahren bemerkt hat.
Nimm irgendeinen der Gründe an, die auch für Fleisch von anderen Tieren
gilt (Pute, Huhn, Fische, usw.): Der Mensch verlangt nach billigem
Fleisch und in Mengen!
Dem wird mit Massenzucht, Mastbetrieben (viel Fleisch ansetzen) und der
daraus resultierenden Antibiotikagabe (weil die Tiere Krankheiten
entwickeln, usw.) begegnet.
Aber das ist Dir doch längst alles geläufig?!
DAS ist nicht erst seit der "Flüchtlingsflut" bekannt.
Dann ist es wohl Zufall.
Post by Dorothee Hermann
Hättest Du vor Jahren bei Vogelgrippe, BSE, etc., Pestiziden im Gemüse,
Salmonellen in Eiern, usw. - auch das Wort "Flüchtlingsflut" benutzt?
Wenn man damals Millionen von moslemischen
"Flüchlingen" hier gehabt und die Maßnahme
u. a. mit religiösen Motiven begründet hätte,
natürlich.
Achim Ebeling
2018-06-29 19:21:38 UTC
Permalink
On Fri, 29 Jun 2018 05:56:54 -0700 (PDT), Lothar Frings
Post by Lothar Frings
Post by Dorothee Hermann
DAS ist nicht erst seit der "Flüchtlingsflut" bekannt.
Dann ist es wohl Zufall.
Gehört zwar auch nicht hier her, aber warum ist das Verstümmeln von
Kleinkindern in Deutschland wohl NICHT verboten?

Und weshalb muss man sich "Gästen" anpassen, sollte es nicht eher
umgekehrt sein?

Wer zu mir kommt muss essen was auf den Tisch kommt.
Wenn er nicht will lässt er es bleiben.
Extrawürste werden bei mir nicht gebraten.


Bis denne
Achim
Ina Koys
2018-07-01 20:10:55 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Wenn man damals Millionen von moslemischen
"Flüchlingen" hier gehabt
Sofern der Fall jemals eintritt, sag Bescheid. Mit Quelle.

Ina
--
Don't worry for internet security, most of Burmese who use internet are
not so much afraid because we are like bugs inside chili, we don't know
the taste of hot. - Aung Zin Latt
Siegfrid Breuer
2018-07-02 19:13:00 UTC
Permalink
Post by Ina Koys
Post by Lothar Frings
Wenn man damals Millionen von moslemischen
"Flüchlingen" hier gehabt
Sofern der Fall jemals eintritt, sag Bescheid. Mit Quelle.
Du meinst also auch, dass die allermeisten garkeine Fluchtlinge sind,
sondern Gluecksritter auf der Suche nach leistungsloser Vollversorgung?
Aber ihr glaubt doch auch nur Propagandamedienquellen, und die werden
sich hueten, volksverraeterschaedliche Dinge zu bringen!
--
Post by Ina Koys
Wenn man bloed im Kopf ist, dann ist alles egal.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
[weissagt Ottmar Ohlemacher 2008 das Motto der Mehrheit der Buerger in
<http://reusenet.froehlich.priv.at/posting.php?msgid=%3C1aoyopdvid5p3$.f0d0xr5u941l$***@40tude.net%3E>]
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Ludger Averborg
2018-07-02 20:00:56 UTC
Permalink
Post by Siegfrid Breuer
Du meinst also auch, dass die allermeisten garkeine Fluchtlinge sind,
sondern Gluecksritter auf der Suche nach leistungsloser Vollversorgung?
Man kann vor den verschiedensten Objekten fliehen:
politische Verfolgung, Krieg, Hunger, Armut,
Strafverfolgung, Schwiegermutter, Arbeitslosigkeit, Arbeit,
...

"Flüchtling" sagte also recht wenig aus. Ich war z. B. der
Reihe nach Kriegsflüchtling, Heimatvertriebener,
DDR-Flüchtling und jetzt Stadtflüchtling.

l.
Aleks Holub
2018-07-02 20:37:16 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
politische Verfolgung, Krieg, Hunger, Armut,
Strafverfolgung, Schwiegermutter, Arbeitslosigkeit, Arbeit,
...
"Flüchtling" sagte also recht wenig aus. Ich war z. B. der
Reihe nach Kriegsflüchtling, Heimatvertriebener,
DDR-Flüchtling und jetzt Stadtflüchtling.
Und wohl seit längerem Intelligenzflüchtling ...
Ludger Averborg
2018-07-02 22:07:14 UTC
Permalink
On Mon, 2 Jul 2018 22:37:16 +0200, Aleks Holub
Post by Aleks Holub
Post by Ludger Averborg
politische Verfolgung, Krieg, Hunger, Armut,
Strafverfolgung, Schwiegermutter, Arbeitslosigkeit, Arbeit,
...
"Flüchtling" sagte also recht wenig aus. Ich war z. B. der
Reihe nach Kriegsflüchtling, Heimatvertriebener,
DDR-Flüchtling und jetzt Stadtflüchtling.
Und wohl seit längerem Intelligenzflüchtling ...
Intelligenz (von lateinisch intellegere „verstehen“,
wörtlich „wählen zwischen …“ von lat. inter „zwischen“ und
legere „lesen, wählen“) ist in der Psychologie ein
Sammelbegriff für die kognitive Leistungsfähigkeit des
Menschen. Da einzelne kognitive Fähigkeiten unterschiedlich
stark ausgeprägt sein können und keine Einigkeit besteht,
wie diese zu bestimmen und zu unterscheiden sind, gibt es
keine allgemeingültige Definition der Intelligenz.
(belehrt mich Wikip.)

Ich ahne nicht, wie gut du mich kennst, aber vielleicht hast
du aus deiner Sicht ja recht.

Mit deiner Sch... Erwähnung von "Intelligenz" hast du mir
den Abend verdorben und ich bin in die Intelligenztests im
Internet geraten:

"Sie haben 36 von 45 Punkten.

Chapeau - das ist ein herausragendes Ergebnis! Damit sind
Sie in der Spitzengruppe, bei den besten zehn Prozent der
SPIEGEL-ONLINE-Testteilnehmer. "

Aber wen interessiert schon die Spiegel-Sichtweise von
Inteljenz?

l.
Hans-Jürgen Meyer
2018-07-03 20:04:31 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
On Mon, 2 Jul 2018 22:37:16 +0200, Aleks Holub
Post by Aleks Holub
Post by Ludger Averborg
politische Verfolgung, Krieg, Hunger, Armut,
Strafverfolgung, Schwiegermutter, Arbeitslosigkeit, Arbeit,
...
"Flüchtling" sagte also recht wenig aus. Ich war z. B. der
Reihe nach Kriegsflüchtling, Heimatvertriebener,
DDR-Flüchtling und jetzt Stadtflüchtling.
Und wohl seit längerem Intelligenzflüchtling ...
Intelligenz (von lateinisch intellegere „verstehen“,
wörtlich „wählen zwischen …“ von lat. inter „zwischen“ und
legere „lesen, wählen“) ist in der Psychologie ein
Sammelbegriff für die kognitive Leistungsfähigkeit des
Menschen. Da einzelne kognitive Fähigkeiten unterschiedlich
stark ausgeprägt sein können und keine Einigkeit besteht,
wie diese zu bestimmen und zu unterscheiden sind, gibt es
keine allgemeingültige Definition der Intelligenz.
(belehrt mich Wikip.)
Naja. Muss man sich fragen wers bei Wiki geschrieben hat.

Das ist wie mit den Affen und den Bananen. Hand aufs Herz: Wie pellst du
die Banane? Hier kannst Du selbst testen ob dein IQ höher ist als der
eines Affen:

https://www.focus.de/wissen/videos/ohne-laestige-faeden-dieser-trick-zum-bananen-schaelen-ist-verblueffend_id_3853768.html
Post by Ludger Averborg
Ich ahne nicht, wie gut du mich kennst, aber vielleicht hast
du aus deiner Sicht ja recht.
Mit deiner Sch... Erwähnung von "Intelligenz" hast du mir
den Abend verdorben und ich bin in die Intelligenztests im
"Sie haben 36 von 45 Punkten.
Chapeau - das ist ein herausragendes Ergebnis!
Naja, nen Sportbootführerschein bestehts mit solchen Ergebnissen nicht.
Post by Ludger Averborg
Damit sind
Sie in der Spitzengruppe, bei den besten zehn Prozent der
SPIEGEL-ONLINE-Testteilnehmer. "
...das hat nun so gar nichts zu sagen. Neulich im Zug sass einer neben
mir. Der packte den Spiegel aus. Als er dann die Banane ausrollte und
oben am "Zipfel" anfing zu pellen war mir alles klar ;)

SCNR:
Hans-Jürgen
Johann Mayerwieser
2018-07-03 20:24:48 UTC
Permalink
Post by Hans-Jürgen Meyer
Das ist wie mit den Affen und den Bananen. Hand aufs Herz: Wie pellst du
die Banane? Hier kannst Du selbst testen ob dein IQ höher ist als der
Ich schäl die Banane trotzdem von oben, mich stören die Fäden nicht, ich
esse sie mit. Dafür stört mich der Zipfel unten, der bleibt bei mir in
der Schale.
Hat also nicht unbedingt war mit Intelligenz zu tun, sondern mit Vorlieben
Tobias Wuschel
2018-07-25 17:05:22 UTC
Permalink
Post by Ludger Averborg
Intelligenz (von lateinisch intellegere „verstehen“,
wörtlich „wählen zwischen …“ von lat. inter „zwischen“ und
legere „lesen, wählen“) ist in der Psychologie ein
intellego: einsehen, verstehen, begreifen
(https://de.pons.com/%C3%BCbersetzung/latein-deutsch/intellegere)

-----

»Intelligenz ist Dilettantismus. Intelligenz blufft uns nicht mehr. Sie schauen hinein, wir schauen
heraus. (Hugo Ball)
Wir Invasoren
2018-06-29 11:16:29 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund,
und wenn ja, warum hat man es dann
erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Der Linke ist unser Büttel. Er kriecht vor uns Invasoren. Wir schnippen
nur mit dem Finger, und Geld, afrikanisches Essen, "Frischfleisch" und
iPhones fliegen nur so in unsere Unterkünfte hinein. Besser als zu Hause
im Kraal, wo wir in unserer Lehmhütte nur einen 2-Meter-Plasmafernseher
hatten und die deutschen Reichtümer bloß von Ferne bestaunen konnten!

W.
Norbert Hahn
2018-06-29 22:08:38 UTC
Permalink
On Fri, 29 Jun 2018 01:06:07 -0700 (PDT), Lothar Frings
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund,
und wenn ja, warum hat man es dann
erst seit der Flüchtlingsflut bemerkt?
Der älteste Aufsatz, den ich zu diesem Thema kenne, ist
"Schweinefleisch und Gesundheit" von Dr. med. Hans-Heinrich
Reckeweg. Anno 1977.

Norbert
Johann Mayerwieser
2018-07-02 20:02:55 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-
schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Post by Lothar Frings
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund,
und wenn ja, warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut
bemerkt?
Dann muss die Flüchtlingsflut schon gut 30 Jahre andauern. Schon damals
wurde publiziert, dass Schweinefleisch - abhängig von der Schlachtung und
dem Transport zur Schlachtung - ungesund sein. Das wegen der
Stressbelastung der Tiere beim langen Transport und im Schlachthof,
andererseits und das betrifft alle Schweine, wegen des Fettes und sonst
noch ein paar Dingen.
Siegfrid Breuer
2018-07-02 21:28:00 UTC
Permalink
Das wegen der Stressbelastung der Tiere beim langen Transport und
im Schlachthof, andererseits und das betrifft alle Schweine, wegen
des Fettes und sonst noch ein paar Dingen.
Manche Katze macht der gefangenen Maus Stress ohne Ende, bevor sie
die frisst, angeblich, weil die besser schmecken mit viel Adrenalin.
Und die Chinesen pruegeln ihre Hunde auch windelweich vorm Schlachten.
Was stimmt denn nu? (Nicht, dass ich was gegen stressfreies Schlachten
haette, im Gegenteil!)
--
ich bin kein Profi und ich weiss, dass es eine ganze Menge gibt, was ich
nicht weiss, aber soo wenig ist es ja nun auch wieder nicht was ich weiss
(bloeder Monolog - koennte man jetzt hier noch ueber ein paar DIN A4
-> das Wahrheitsministerium raet: <http://www.hinterfotz.de/boese.html> <-
Susanne Reger-Riedel
2018-07-03 11:41:37 UTC
Permalink
Post by Lothar Frings
Post by Lothar Frings
<https://www.weser-kurier.de/bremen/bremen-stadt_artikel,-immer-weniger-
schweinefleisch-an-kitas-und-schulen-_arid,1658197.html>
Post by Lothar Frings
Ist Schweinefleisch wirklich ungesund,
und wenn ja, warum hat man es dann erst seit der Flüchtlingsflut
bemerkt?
Dann muss die Flüchtlingsflut schon gut 30 Jahre andauern. Schon damals
wurde publiziert, dass Schweinefleisch - abhängig von der Schlachtung und
dem Transport zur Schlachtung - ungesund sein. Das wegen der
Stressbelastung der Tiere beim langen Transport und im Schlachthof,
andererseits und das betrifft alle Schweine, wegen des Fettes und sonst
noch ein paar Dingen.
Es gab Todesfälle wegen Betablocker-Überdosierung bei Herzkranken, weil
die Schweine vor dem Weg zum Schlachthof ebensolche verabreicht bekamen,
um nicht schon vorher wegen Herzversagens zu verrecken.

Ciao, Sanne.
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