Discussion:
F: Dammkalb, wie verarbeiten?
(zu alt für eine Antwort)
Yvonne Diedrichsen
2003-12-13 08:17:10 UTC
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Hallo Mampfer,

mein Göttergatte hat vom Jäger ein ganzes Dammkalb erstanden , das
mittlerweile zerlegt und eingefroren ist.

Den Keulenbraten soll's nun zu Weihnachten geben.
Das Tier ist am Wochenende geschossen worden, wir haben es Mittwoch bekommen
und gefrostet.

Muss ich für Braten aus der Keule eine Marinade ansetzen und falls ja, wie
lange sollte das Fleisch drin liegen bleiben?
Oder reichten die drei Tage Abhängen bei Dammkalb aus, um das Fleisch mürbe
zu machen?

An was mach ich die Bratzeit fest? (Pro Keule ca 2-2,5 kg incl. Knochen)
Ich hab zwar ein Thermometer, aber immer das Gefühl, dass der ganze
Bratensaft rausläuft, wenn ich piekse...

Lieben Dank für die Hilfe und einen schönen Advent!

Yvonne
Max Thiell
2003-12-13 09:24:20 UTC
Permalink
Moin, moin,
Post by Yvonne Diedrichsen
Hallo Mampfer,
mein Göttergatte hat vom Jäger ein ganzes Dammkalb erstanden , das
mittlerweile zerlegt und eingefroren ist.
Den Keulenbraten soll's nun zu Weihnachten geben.
Das Tier ist am Wochenende geschossen worden, wir haben es Mittwoch
bekommen und gefrostet.
Muss ich für Braten aus der Keule eine Marinade ansetzen und falls
ja, wie lange sollte das Fleisch drin liegen bleiben?
Oder reichten die drei Tage Abhängen bei Dammkalb aus, um das Fleisch
mürbe zu machen?
gestern gabs im WDR die "Servicezeit Essen & Trinken"

http://www.wdr.de/tv/service/essen/inhalt/20031212/b_1.phtml

die beiden, Martina Meuth und Bernd Neuner-Duttenhofer, meinten, meinten,
das Wild heutzutage nicht mehr solange wie früher, abhängt. Das Einlegen
wäre gemacht worden um die Gerüche des Fleisches zu überdecken. Das klingt
eigentlich glaubwürdig, und ich habe schon ewig kein Wild mehr eingelegt,
und es war nie zäh.
Post by Yvonne Diedrichsen
An was mach ich die Bratzeit fest? (Pro Keule ca 2-2,5 kg incl.
Knochen) Ich hab zwar ein Thermometer, aber immer das Gefühl, dass
der ganze Bratensaft rausläuft, wenn ich piekse...
Wichtig ist es, nach meiner Meinung, das du die Keule nach dem Braten in
Alufolie wickelst und 10 Minuten liegen lässt. Bei sofortigem Anschneiden
geht viiiiiiel mehr Saft verloren.
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst. Bei meinem Thermometer steht
80 Grad in der Beschreibung.
Dann hab ich mal bei www.ggogle.de nach "kerntemperatur wild" gegoogelt, und
es scheint, das die Mehrheit das bestätigt (oder von einander abschreibt).
Und das wirst du wahrscheinlich bei 220 Grad nach 1,5 Stunden oder etwas
länger erreicht haben.
Gruss
max
--
www.kochmax.de
Kochen mit und ohne Wok
(ohne Werbung, einfach nur so)
Konrad Wilhelm
2003-12-13 20:16:49 UTC
Permalink
Post by Max Thiell
Wichtig ist es, nach meiner Meinung, das du die Keule nach dem Braten in
Alufolie wickelst und 10 Minuten liegen lässt. Bei sofortigem Anschneiden
geht viiiiiiel mehr Saft verloren.
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst.
??? Ich lass das da drin stecken. Ist das unüblich?
Post by Max Thiell
Bei meinem Thermometer steht
80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Ist da nicht der Braten schon grau und bröselig trocken? "Gut
durchgebraten nach Großmutter Art"?
Damkalb ist doch ein recht zartes Fleisch!

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Karl Pflästerer
2003-12-13 20:48:19 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Wichtig ist es, nach meiner Meinung, das du die Keule nach dem Braten in
Alufolie wickelst und 10 Minuten liegen lässt. Bei sofortigem Anschneiden
geht viiiiiiel mehr Saft verloren.
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst.
??? Ich lass das da drin stecken. Ist das unüblich?
Nein. Ich kenne das nur so. Es ist doch viel bequemer, das Thermometer
einzustechen, wenn das Fleisch noch kalt ist und dann einfach
abzuwarten, bis die gewünschte Temperatur erreicht ist, als mehrmals das
Thermometer einzustechen und wieder ruaszuziehen; anschließend sieht das
Fleisch ja sonst wie ein Nadelkissen aus.
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Bei meinem Thermometer steht
80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Mir auch.
Post by Konrad Wilhelm
Ist da nicht der Braten schon grau und bröselig trocken? "Gut
durchgebraten nach Großmutter Art"?
Exakt. Das ist alles tot, auch der Geschmack.


KP
--
Mary had a little lambda,
Its syntax white as snow,
And every program Mary wrote,
She wrote in Lisp, you know.
Rene Gagnaux
2003-12-14 07:24:09 UTC
Permalink
Guten morgen Karl, guten morgen allerseits,
Post by Karl Pflästerer
Post by Konrad Wilhelm
Bei meinem Thermometer steht 80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Mir auch.
Auf wieviel Grad bei einem Dammkalbbraten achten? 75 oC?

Salut
René
--
Die hier verwendete Absenderadresse existiert nur kurzfristig. Um mich
sicher zu erreichen: bitte an renato<at-Zeichen>domain wie bei obiger Adresse schreiben.
Karl Pflästerer
2003-12-14 18:21:32 UTC
Permalink
Post by Rene Gagnaux
Post by Karl Pflästerer
Post by Konrad Wilhelm
Bei meinem Thermometer steht 80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Mir auch.
Auf wieviel Grad bei einem Dammkalbbraten achten? 75 oC?
Wenn dein Thermometer richtig funktioniert dann hast du mit 68 °C schon
ein durchgebratenes Stück (komplett grau) sofern gewünscht. Für mich
persönlich reichten 64 °C aus. Dies ist leicht rosa. Für Wild (na ja ob
»Damwild« wirklich Wild ist (oft nur Gatterhaltung)) ist das
ausreichend. Eine Rehkeule brate ich sogar noch etwas knapper. Ebenso
einen Damkalbrücken; da sind 60 °C bis 62 °C (und natürlich etwas ruhen
lassen) ausreichend.


KP
--
Mary had a little lambda,
Its syntax white as snow,
And every program Mary wrote,
She wrote in Lisp, you know.
Konrad Wilhelm
2003-12-14 07:54:46 UTC
Permalink
Post by Karl Pflästerer
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst.
??? Ich lass das da drin stecken. Ist das unüblich?
Nein. Ich kenne das nur so. Es ist doch viel bequemer, das Thermometer
einzustechen, wenn das Fleisch noch kalt ist und dann einfach
abzuwarten, bis die gewünschte Temperatur erreicht ist,
Meins piept dann sogar wie eine neue Aldi-Kasse.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Max Thiell
2003-12-14 09:48:24 UTC
Permalink
Moin, moin,
da gebe ich aber mal Widerworte,
................ snip ......... snip ......................
Post by Karl Pflästerer
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Bei meinem Thermometer steht
80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Mir auch.
Post by Konrad Wilhelm
Ist da nicht der Braten schon grau und bröselig trocken? "Gut
durchgebraten nach Großmutter Art"?
Exakt. Das ist alles tot, auch der Geschmack.
ich habe nochmal geguggelt, und da werden eigentlich nur Kerntemperaturen
von 80 Grad genannt,

http://www.infodienst-mlr.bwl.de/ernaehrung/lebensmittel/waren/fisch_fleisch_eier/fleisch/wild.htm

http://www.livingathome.de/essen_trinken/kochschule/wild/warenkunde.jsp

und viiiiiiiiiiiele weitere.

http://www.steirische-berichte.at/stb005/stb00504.htm

ist da eine Ausnahme, aber die wollen auch Roastbeef machen

und http://www.hirschfleisch.de/allgemeines.htm

weicht ab, aber ich z.B: möchte kein Wild "rare" gebraten.

Ich halte es lieber mit:
http://www.landkreis-verden.de/gesundheit/umweltmedizin/salmonellose.cfm
scheint mir irgendwie vernünftig zu sein.
Wenn mann das Fleisch gut anbrät, und bardiert hat, was soll da trocken
werden, es sei denn mann gart es mit Umluft.
Ansonsten eine schönen Sonntag noch.
Gruss
max
--
www.kochmax.de
Kochen mit und ohne Wok
(ohne Werbung, einfach nur so)
Karl Pflästerer
2003-12-14 18:46:56 UTC
Permalink
Post by Max Thiell
................ snip ......... snip ......................
Post by Karl Pflästerer
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Bei meinem Thermometer steht
80 Grad in der Beschreibung.
Das scheint mir sehr viel.
Mir auch.
Post by Konrad Wilhelm
Ist da nicht der Braten schon grau und bröselig trocken? "Gut
durchgebraten nach Großmutter Art"?
Exakt. Das ist alles tot, auch der Geschmack.
ich habe nochmal geguggelt, und da werden eigentlich nur Kerntemperaturen
von 80 Grad genannt,
Nur weil einige etwas schreiben (und die meisten noch voneinader ab)
wird es nicht unbedingt richtiger.
Post by Max Thiell
http://www.infodienst-mlr.bwl.de/ernaehrung/lebensmittel/waren/fisch_fleisch_eier/fleisch/wild.htm
Viel zu hoch.
Post by Max Thiell
http://www.livingathome.de/essen_trinken/kochschule/wild/warenkunde.jsp
Dito. Sie scheinen die gleiche Quelle zu haben (fast identische
Formulierungen).
Post by Max Thiell
und viiiiiiiiiiiele weitere.
Sie irren.
Post by Max Thiell
http://www.steirische-berichte.at/stb005/stb00504.htm
ist da eine Ausnahme, aber die wollen auch Roastbeef machen
Nicht ganz: nur Roastbeef Art. Mit 65 °C ist ein Roastbeef auch zu weit.
Post by Max Thiell
und http://www.hirschfleisch.de/allgemeines.htm
weicht ab, aber ich z.B: möchte kein Wild "rare" gebraten.
Zwischen rare, leicht rosa und 80 °C Kerntemperatur liegen Welten. Nur
weil man Fleisch nicht gleich totbrät, muß man es nicht gleich mit dem
anderen Extrem versuchen und es rare zubereiten.
Post by Max Thiell
http://www.landkreis-verden.de/gesundheit/umweltmedizin/salmonellose.cfm
scheint mir irgendwie vernünftig zu sein.
Mir nicht. Die Aussagen sind noch nicht einmal mikrobiologisch haltbar;
70 °C bis 80 °C für mindestens 10 Minuten im Kern ist nicht notwendig um
eine ausreichende Keimreduktion (auch von potentiell vorhandenen
Salmonellen) zu erreichen. Wenn du Bedenken wegen Keimen hast aber
trotzdem rosa Fleisch haben willst, dann brate bis 64 °C bis 65 °C und
halte diese Temperatur dann über 15 bis 20 Minuten (dazu muß natürlich
zum Ende des Bratens hin die Backofentemperatur schon abgesenkt werden,
um ein Nachheizen zu vermeiden). Wenn das Fleisch aber schon solch einen
haut gout hat, daß du meinst, es stabil durcherhitzen zu müssen, so
sollte man es erst garnicht essen.
Post by Max Thiell
Wenn mann das Fleisch gut anbrät, und bardiert hat, was soll da trocken
Wozu bardieren? Ist bei moodernen Bratmethoden nicht (oder nur sehr
selten) notwendig.
Post by Max Thiell
werden, es sei denn mann gart es mit Umluft.
Das ist ein Mythos, der schlicht falsch ist. Die geringsten Bratverluste
(ausgewogen) bekommt man bei schonender Garung mit Umluft. Schonend
heißt hier im besten Fall Delta-T Verfahren. Keine klassische
Bratmethode ist so schonend. Man hat früher (in professionellen
Kochbüchern nachzulesen) mit Bratverlusten um die 30% selbst für ein
Roastbeef gerechnet; mit einem kerntemperaturgesteuerten Bratverfahren
(und Umluft) kann man die Hälfte erreichen. In Großküchen ist dies nicht
uninteressant.


KP
--
You know you've been sitting in front of your Lisp machine too long
when you go out to the junk food machine and start wondering how to
make it give you the CADR of Item H so you can get that yummie
chocolate cupcake that's stuck behind the disgusting vanilla one.
Max Thiell
2003-12-14 19:07:59 UTC
Permalink
Post by Max Thiell
................ snip ......... snip ......................
................ snip ......... snip ......................
nun gut,
da will ichauf dich hören und probiere das das nexte mal aus.
Und dann werde ich mal sehen was es in unserer Stadtbiliothek an
Fachbuechern zu "Delta-T Verfahren" gibt.
Danke
Gruss
max
P.S. das da einige von einander abschreiben, war mir schon klar.
--
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Kochen mit und ohne Wok
(ohne Werbung, einfach nur so)
Konrad Wilhelm
2003-12-14 22:25:53 UTC
Permalink
Post by Max Thiell
möchte kein Wild "rare" gebraten.
Ich würde Damkalb nicht als Wild ansehen. Damwild wird doch auf der
Weide gehalten wie Rinder. Ich würde das von der Fleischeigenschaft
irgendwo zwischen Rind und Kalb einordnen.

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
Lars Stein
2003-12-15 08:36:06 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
möchte kein Wild "rare" gebraten.
Ich würde Damkalb nicht als Wild ansehen. Damwild wird doch auf der
Weide gehalten wie Rinder. Ich würde das von der Fleischeigenschaft
irgendwo zwischen Rind und Kalb einordnen.
Das ist zwar richtig, es gibt aber durchaus auch "wildes" Damwild, das
über die Jagd in die Küche kommt. Und da eine sofortige Kühlung nicht
immer gewährleistet ist, sollten diese Stücke meiner Ansicht nach
durchgebraten werden (was nicht heißt, das sie nur als Schuhsohle
bedenkenlos genießbar wären).

Gruß

Lars
Yvonne Diedrichsen
2003-12-16 19:01:05 UTC
Permalink
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Wichtig ist es, nach meiner Meinung, das du die Keule nach dem Braten in
Alufolie wickelst und 10 Minuten liegen lässt. Bei sofortigem Anschneiden
geht viiiiiiel mehr Saft verloren.
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst.
??? Ich lass das da drin stecken. Ist das unüblich?
[...]


Upps, habe ich schlecht formuliert:
Ich hab mir mal 'ne Bratengabel schenken lassen, die auch die Temperatur
misst. Die kann ich nicht mitbraten, weil digital und batteriebetrieben.

Gruß, Yvonne
Konrad Wilhelm
2003-12-16 20:48:39 UTC
Permalink
On Tue, 16 Dec 2003 20:01:05 +0100, "Yvonne Diedrichsen"
Post by Yvonne Diedrichsen
Post by Konrad Wilhelm
Post by Max Thiell
Wichtig ist es, nach meiner Meinung, das du die Keule nach dem Braten in
Alufolie wickelst und 10 Minuten liegen lässt. Bei sofortigem Anschneiden
geht viiiiiiel mehr Saft verloren.
Das Bratenthermometer macht eigentlich nix aus, wenn du nicht alle 5
Minuten, über 2 Stunden hinweg, da reinpikst.
??? Ich lass das da drin stecken. Ist das unüblich?
[...]
Ich hab mir mal 'ne Bratengabel schenken lassen, die auch die Temperatur
misst. Die kann ich nicht mitbraten, weil digital und batteriebetrieben.
Hast du auch einen Topflappen mit Uhr? :-)

Mein Thermometer ist auch digital. Nur ist zwischen der einen
Gabelzinke (die übrig geblieben ist) und der Batterie etc ein Kabel.

(und natürlich ist in meinen Thermometer auch eine Uhr. Habt ihr
irgend was wo keine UHr drin ist? Habt ihr noch Küchenmesser ohne
Uhr?)

k.
--
Konrad Wilhelm <***@web.de>
Südstr. 3, D48329 Havixbeck
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