Butter und/oder Sanela

[Christian Buhtz]

Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.

Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Und warum überhaupt noch mischen?

[Rene Gagnaux]

Hallo Christian

Post by Christian Buhtz
Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.

Sanela... Seit meinem Studium in Deutschland - tja... schon knapp 40
Jahren sind es her... - hatte ich nicht mehr von Sanela gelesen/gehört!
;-)

Post by Christian Buhtz
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Sanela gehört zu der grossen Familie der Margarine-artigen Produkten,
siehe auch http://www.sanella.de/historie.asp, eine gute Seite für
Nostalgiker! ;-)

Post by Christian Buhtz
Und warum überhaupt noch mischen?

Wohl aus Geschmackgründen, damit es doch mehr nach Butter schmeckt. Ich
bin ziemlich sicher, dass man bei diesen Cookies auch nur Butter nehmen
kann, wie eigentlich bei allen Rezepten, die Margarine verwenden.

Salut
René

[Wolfram Heinrich]

Post by Rene Gagnaux
Hallo Christian

Post by Christian Buhtz
Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.

Sanela... Seit meinem Studium in Deutschland - tja... schon knapp 40
Jahren sind es her... - hatte ich nicht mehr von Sanela gelesen/gehört!
;-)

Sit mens Rama in corpore Sanella.

Ciao
Wolfram

[Walter Opree]

Am 05.07.2008, 09:50 Uhr, schrieb Rene Gagnaux

Post by Rene Gagnaux
Sanela... Seit meinem Studium in Deutschland - tja... schon knapp 40
Jahren sind es her... - hatte ich nicht mehr von Sanela gelesen/gehört!
;-)

Oh ja - an die Zeit kann ich mich auch noch erinnern. Das war die "Arme
Leute" Butter in dieser Zeit.
Wurde aber auch bei manchen Leuten als Pommade für's Haar verwendet!, sagt
man - ob's stimmt ?
Ich weiss es nicht.
--
Tips & Tricks http://opree.eu/cms/modules/headlines/viewcat.php?cid=9
--
Gebildet sein
heisst noch lange nicht
gebildet zu sein.

Einfach "nur" Mensch bleiben "
--
mit genüsslichen Grüssen
http://www.opree.eu
DGSredaktion
W.Oprée

[Ulli Fetzer]

Christian Buhtz schrieb:

Hallo Christian,

Post by Christian Buhtz
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Sanella ist die Marke einer Margarine, also pflanzliches Fett. Andere Marken
sind z.B. Rama oder Thea (in Österreich).

Etwa ab 1920 und nach dem Krieg haben die Leute viel Margarine gegessen,
einfach weil sie billiger als Butter war. Im Laufe der Zeit hat Margarine
allerdings deutlich an Bedeutung verloren. Trotzdem gibt es auch heute noch
Leute, die beim Backen auf Margarine stehen. Sie sagen, dass damit manches
Backwerk besser gelingt und auch schmeckt. Ich kann das zwar nicht
bestätigen, aber die Leute werden schon ihre Gründe haben.

Post by Christian Buhtz
Und warum überhaupt noch mischen?

Margarine schmeckt etwas anders, obwohl man im Laufe der Zeit versucht hat,
den Geschmack immer weiter angeglichen. Vielleicht will man die o.g.
positiven Backeigenschaften mit dem IMHO besseren Geschmack der Butter
kombinieren?!


Ulli

[Konrad Wilhelm]

Post by Christian Buhtz
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter

1. der Geschmack
2. der Preis
3. die Konsistenz

k.

[Erika Ciesla]

Post by Christian Buhtz
Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Um nach dem Kriegsende die Produktion nicht einstellen zu müssen schuf
die Fettindustrie die Legende, daß Tierische Fette (wie Butter) ganz und
gar ungesund und pflanzliche Fette (wie Margarine) sowas von gesund
seien, so daß auch weiterhin Margarine statt Butter verzehrt werden solle.

Und sie haben gelogen!
======================

Erstens, die Butter wird gar nicht aus gewöhnlichen Tierfett gewonnen,
sondern aus Milch, die *extra* für den Verzehr (wenn auch vorzugsweise
für die Kälbchen) /hergestellt/ wird. Sie ist also per se ein
Nahrungsmittel, einen vernünftigen Grund sie zu meiden gibt es nicht.

Zweitens, die Margarine wird zwar aus Pflanzenölen hergestellt, jedoch
sind Öle bei Zimmertemperatur nunmal flüssig, will heißen, man kann sie
zwar gießen aber nicht streichen. Um aus Pflanzenölen eine butterähniche
Streichmasse zu erzeugen werden die Öle gehärtet. Bei der industriellen
Härtung von Pflanzenölen entstehen als Nebenprodukt trans-Fettsäuren,
und die sind alles andere, nur nicht gesund.

Post by Christian Buhtz
Und warum überhaupt noch mischen?

Laß die Margarine weg, nimm Butter.



Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[Erika Ciesla]

Post by Christian Buhtz
Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Um nach dem Kriegsende die Produktion nicht einstellen zu müssen schuf
die Fettindustrie die Legende, daß Tierische Fette (wie Butter) ganz und
gar ungesund und pflanzliche Fette (wie Margarine) sowas von gesund
seien, so daß auch weiterhin Margarine statt Butter verzehrt werden solle.

Und sie haben gelogen!
======================

Erstens, die Butter wird gar nicht aus gewöhnlichen Tierfett gewonnen,
sondern aus Milch, die *extra* für den Verzehr (wenn auch vorzugsweise
für die Kälbchen) /hergestellt/ wird. Sie ist also per se ein
Nahrungsmittel, einen vernünftigen Grund sie zu meiden gibt es nicht.

Zweitens, die Margarine wird zwar aus Pflanzenölen hergestellt, jedoch
sind Öle bei Zimmertemperatur nunmal flüssig, will heißen, man kann sie
zwar gießen aber nicht streichen. Um aus Pflanzenölen eine butterähniche
Streichmasse zu erzeugen werden die Öle gehärtet. Bei der industriellen
Härtung von Pflanzenölen entstehen als Nebenprodukt trans-Fettsäuren,
und die sind alles andere, nur nicht gesund.

Post by Christian Buhtz
Und warum überhaupt noch mischen?

Laß die Margarine weg, nimm Butter.



Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)


An dieser Stelle auch gleich ein Tip für den täglichen Einkauf: lese das
kleingedruckte auf jeder Packung die Du in die Hand nimmst. Steht dort,
daß es »Fett, gehärtet« enthält, kaufe es nicht.

[Holger Drechsel]

Post by Erika Ciesla

Post by Christian Buhtz
Ich habe hier ein Cookies-Rezept, in dem ich Butter und Sanela benutzen
soll.
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Nein, das stimmt so nicht. Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar
für _Diabetiker_, du darfst nicht von dir auf andere schließen.

Gruß
Holger

[Erika Ciesla]

Post by Holger Drechsel

Post by Erika Ciesla

Post by Christian Buhtz
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Nein, das stimmt so nicht.

Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für Butter.
Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der »Landkaffee« (eine
bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien), auch als »Muckefuck«
bekannt, und der Kunsthonig.

Post by Holger Drechsel
Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar
für _Diabetiker_, ...

Das mag sein. Das wäre dann ein Thema für die de.sci.medizin.diabetes,
hier aber ist die de.rec.mampf.

Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber in
Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

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[Erika Ciesla]

Post by Erika Ciesla
Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für
Butter. Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der
»Landkaffee« (eine bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien),
auch als »Muckefuck« bekannt, und der Kunsthonig.

Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, ...

Ja, aber nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Post by Erika Ciesla

Post by Holger Drechsel
Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar für _Diabetiker_, ...

Das mag sein. Das wäre dann ein Thema für die de.sci.medizin.diabetes,
hier aber ist die de.rec.mampf.
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber in
Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Butter sagt mir geschmacklich nicht zu.

Aha! Ja dann sag das doch, da ist doch nix schlimmes bei! »Ich, David
Kastrup, kann die Butter nich ab«, und gut ist. Dann ißt *DU* eben
*keine* Butter, da hat keiner ein Problem mit. Aber deswegen kannst Du
mir doch meine Meinung lassen? Oder ist *das* ein Problem?


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by Erika Ciesla
Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für
Butter. Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der
»Landkaffee« (eine bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien),
auch als »Muckefuck« bekannt, und der Kunsthonig.

Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, ...

Ja, aber nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Du hast mal wieder kreativ gekürzt. Es war Deine Behauptung, daß man
Margarine nicht essen solle, weil sie ein Notbehelf gewesen sei.

Post by Erika Ciesla

Post by Erika Ciesla

Post by Holger Drechsel
Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar für _Diabetiker_, ...

Das mag sein. Das wäre dann ein Thema für die de.sci.medizin.diabetes,
hier aber ist die de.rec.mampf.
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber in
Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Butter sagt mir geschmacklich nicht zu.

Aha! Ja dann sag das doch, da ist doch nix schlimmes bei! »Ich, David
Kastrup, kann die Butter nich ab«, und gut ist. Dann ißt *DU* eben
*keine* Butter, da hat keiner ein Problem mit. Aber deswegen kannst Du
mir doch meine Meinung lassen? Oder ist *das* ein Problem?

Du verwechselst da was. Diejenige, die anderen keine eigene Meinung
zubilligt und im Befehlston verkündet "laß die Margarine weg, nimm
Butter!" bist Du.

Und weil ich Dein Diktat unangemessen finde, raube ich Dir Deine
Meinungsfreiheit?

Ne wirklich.

[Erika Ciesla]

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by Erika Ciesla
Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für
Butter. Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der
»Landkaffee« (eine bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien),
auch als »Muckefuck« bekannt, und der Kunsthonig.

Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, ...

Ja, aber nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Du hast mal wieder kreativ gekürzt. Es war Deine Behauptung, daß man
Margarine nicht essen solle, weil sie ein Notbehelf gewesen sei.

Nö, *das* habe ich nicht geschrieben, mein lieber David, da solltest Du
schon bei der Wahrheit bleiben.

Richtig ist, daß ich geschrieben habe, daß die Margarine ein Produkt der
Not und des Krieges ist, und stimmt ja auch. Aber daß *das* schon der
Grund sei, sie nicht nicht zu verzehren, ist erstens Kokolores und habe
ich zweitens gar nicht geschrieben.

Die tatsächlichen und ernstzunehmenden Vorbehalte gegen die Margarine
sind die darin enthaltenen trans-Fettsäuren, die bei der industriellen
Härtung der pflanzlichen Öle entstehen, nämlich weil die unserer
Gesundheit abträglich sind.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Butter sagt mir geschmacklich nicht zu.

Aha! Ja dann sag das doch, da ist doch nix schlimmes bei! »Ich, David
Kastrup, kann die Butter nich ab«, und gut ist. Dann ißt *DU* eben
*keine* Butter, da hat keiner ein Problem mit. Aber deswegen kannst Du
mir doch meine Meinung lassen? Oder ist *das* ein Problem?

Du verwechselst da was.

Ich verwechsel da gar nichts. Ich lasse Dir das Recht, Margarine dennoch
zu verzehren und bitte Dich, laß mir das Recht sie nicht zu verzehren.
Und fang bitte nicht wieder an auf andere Themen auszuweichen, wenn Dir
die Argumente ausgehen.


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by Erika Ciesla
Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für
Butter. Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der
»Landkaffee« (eine bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien),
auch als »Muckefuck« bekannt, und der Kunsthonig.

Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, ...

Ja, aber nicht alles was hinkt ist auch ein Vergleich.

Du hast mal wieder kreativ gekürzt. Es war Deine Behauptung, daß man
Margarine nicht essen solle, weil sie ein Notbehelf gewesen sei.

Nö, *das* habe ich nicht geschrieben, mein lieber David, da solltest
Du schon bei der Wahrheit bleiben.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg,
also ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die
Not vorbei ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Richtig ist, daß ich geschrieben habe, daß die Margarine ein Produkt
der Not und des Krieges ist, und stimmt ja auch. Aber daß *das* schon
der Grund sei, sie nicht nicht zu verzehren, ist erstens Kokolores und
habe ich zweitens gar nicht geschrieben.

Was sollte denn bitte sonst aus der von Dir deklarierten Obsoleszenz
folgern?

Post by Erika Ciesla
Die tatsächlichen und ernstzunehmenden Vorbehalte gegen die Margarine
sind die darin enthaltenen trans-Fettsäuren, die bei der industriellen
Härtung der pflanzlichen Öle entstehen, nämlich weil die unserer
Gesundheit abträglich sind.

Gute Margarinen enthalten keine gehärteten Fette. Aber das habe ich Dir
ja auch schon erklärt.

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Butter sagt mir geschmacklich nicht zu.

Aha! Ja dann sag das doch, da ist doch nix schlimmes bei! »Ich, David
Kastrup, kann die Butter nich ab«, und gut ist. Dann ißt *DU* eben
*keine* Butter, da hat keiner ein Problem mit. Aber deswegen kannst Du
mir doch meine Meinung lassen? Oder ist *das* ein Problem?

Du verwechselst da was.

Ich verwechsel da gar nichts.

Und schon wieder hast Du kreativ die Belege weggekürzt. Wenn es Dir
peinlich ist, etwas gesagt zu haben, dann laß einfach weitere Kommentare
statt so zu tun, als hättest Du was ganz anderes behauptet.

Post by Erika Ciesla
Ich lasse Dir das Recht, Margarine dennoch zu verzehren und bitte
Dich, laß mir das Recht sie nicht zu verzehren.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber
in Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Hast Du das geschrieben oder nicht?

Post by Erika Ciesla
Und fang bitte nicht wieder an auf andere Themen auszuweichen, wenn
Dir die Argumente ausgehen.

Es ist kein "anderes Thema", wenn ich das wiederhole, was Du selbst
geschrieben hast und jetzt plötzlich nicht mehr kennst.

[Erika Ciesla]

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup
Du hast mal wieder kreativ gekürzt. Es war Deine Behauptung, daß man
Margarine nicht essen solle, weil sie ein Notbehelf gewesen sei.

Nö, *das* habe ich nicht geschrieben, mein lieber David, da solltest
Du schon bei der Wahrheit bleiben.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg,
also ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die
Not vorbei ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

ja und, stimmt das nicht? Nachdem Butter wieder lieferbar ist, ist das
Buttersurrogat doch obsolet, oder zu deutsch, entbehrlich. Daraus zu
schließen, daß man Margarine gar nicht mehr essen solle, geht daraus
nicht hervor, das ist nur eine (nämlich Deine) interpretation.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Richtig ist, daß ich geschrieben habe, daß die Margarine ein Produkt
der Not und des Krieges ist, und stimmt ja auch. Aber daß *das* schon
der Grund sei, sie nicht nicht zu verzehren, ist erstens Kokolores und
habe ich zweitens gar nicht geschrieben.

Was sollte denn bitte sonst aus der von Dir deklarierten Obsoleszenz
folgern?

Guckst du lexikon: entbehrlich, brauchen wir nicht mehr, kann man drauf
verzichten. Von abraten oder gar Verbot ist hier definitiv *nicht* die
Rede! Dies aber ergibt sich, wenn man sich die Inhaltsstoffe der
gängigen margarinen anschaut, denn dabei wird mir schon von Lesen speiübel.

Post by David Kastrup
Gute Margarinen enthalten keine gehärteten Fette. Aber das habe ich Dir
ja auch schon erklärt.

Richtig, die enthält dann >50% Milchanteile, ist also *keine* Margarine
mehr, sondern eher eine extrem kontaminierte Butter. Na prima, dann esse
ich doch lieber gleich das Original!

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup
Butter sagt mir geschmacklich nicht zu.

Aha! Ja dann sag das doch, da ist doch nix schlimmes bei! »Ich, David
Kastrup, kann die Butter nich ab«, und gut ist. Dann ißt *DU* eben
*keine* Butter, da hat keiner ein Problem mit. Aber deswegen kannst Du
mir doch meine Meinung lassen? Oder ist *das* ein Problem?

Du verwechselst da was.

Ich verwechsel da gar nichts.

Und schon wieder hast Du kreativ die Belege weggekürzt. Wenn es Dir
peinlich ist, etwas gesagt zu haben, dann laß einfach weitere Kommentare
statt so zu tun, als hättest Du was ganz anderes behauptet.

Post by Erika Ciesla
Ich lasse Dir das Recht, Margarine dennoch zu verzehren und bitte
Dich, laß mir das Recht sie nicht zu verzehren.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber
in Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Ein wohlmeinender Rat. Ob Du ihn auch annimmst, bleibt Dir überlassen.
Wo ist das Problem?



Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup
Du hast mal wieder kreativ gekürzt. Es war Deine Behauptung, daß man
Margarine nicht essen solle, weil sie ein Notbehelf gewesen sei.

Nö, *das* habe ich nicht geschrieben, mein lieber David, da solltest
Du schon bei der Wahrheit bleiben.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg,
also ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die
Not vorbei ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

ja und, stimmt das nicht? Nachdem Butter wieder lieferbar ist, ist das
Buttersurrogat doch obsolet, oder zu deutsch, entbehrlich.

Kauf Dir ein Fremdwörterlexikon. Mode etwa ist entbehrlich, aber sicher
nicht obsolet. Obsolet ist etwas, für dessen Existenz kein einsichtiger
Grund mehr besteht, das mithin ersetzt werden sollte. Nicht etwas, was
lediglich ersetzt oder entbehrt werden könnte.

Post by Erika Ciesla
Daraus zu schließen, daß man Margarine gar nicht mehr essen solle,
geht daraus nicht hervor, das ist nur eine (nämlich Deine)
interpretation.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber
in Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Richtig ist, daß ich geschrieben habe, daß die Margarine ein Produkt
der Not und des Krieges ist, und stimmt ja auch. Aber daß *das* schon
der Grund sei, sie nicht nicht zu verzehren, ist erstens Kokolores und
habe ich zweitens gar nicht geschrieben.

Was sollte denn bitte sonst aus der von Dir deklarierten Obsoleszenz
folgern?

Guckst du lexikon: entbehrlich, brauchen wir nicht mehr, kann man
drauf verzichten.

Ich schlage vor, Du schaust mal lieber nach, was Du geschrieben hast
statt Deiner Reinterpretation. Nämlich "obsolet".

Bei Fremdwort.de:

Suchwort: obsolet
Beschreibung: veraltet, ungebräuchlich
Das Adjektiv obsolet (nicht mehr gebräuchlich sein, an Geltung
verlieren) bezeichnet generell Veraltetes, meist Normen oder
Therapien.

Bei Duden.de:

obsolet (Artikelvorschau)

ob|so|let <Adj.> [lat. obsoletus] (bildungsspr.): 1. nicht mehr
gebräuchlich; nicht mehr üblich; veraltet: ein ...

Post by Erika Ciesla
Von abraten oder gar Verbot ist hier definitiv *nicht* die Rede! Dies
aber ergibt sich, wenn man sich die Inhaltsstoffe der gängigen
margarinen anschaut, denn dabei wird mir schon von Lesen speiübel.

Da solltest Du was gegen unternehmen. Die meisten Inhaltsstoffe hast Du
nämlich auch in Deiner Butter, die ja letztlich auch von der Kuh
verarbeitetes pflanzliches Material ist.

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup
Gute Margarinen enthalten keine gehärteten Fette. Aber das habe ich
Dir ja auch schon erklärt.

Richtig, die enthält dann >50% Milchanteile,

Deine Unfugschleuder solltest Du mal nachjustieren. Die ist dann doch
etwas sehr außer Kontrolle.

Post by Erika Ciesla
ist also *keine* Margarine mehr, sondern eher eine extrem
kontaminierte Butter. Na prima, dann esse ich doch lieber gleich das
Original!

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Ich lasse Dir das Recht, Margarine dennoch zu verzehren und bitte
Dich, laß mir das Recht sie nicht zu verzehren.

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber
in Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

Ein wohlmeinender Rat. Ob Du ihn auch annimmst, bleibt Dir
überlassen. Wo ist das Problem?

Schau, wenn Du irgendwo von mir eine Aufforderung, ob mit oder ohne
Ausrufezeichen, findest, daß Du die Butter weglassen und Margarine essen
solltest, dann zitiere sie bitte.

Ich habe lediglich darauf hingewiesen, daß Du Unfug redest. Das ist
keine Handlungsanweisung. Im Gegensatz zu dem, was Du abgesondert hast.

Also lege bitte an Deine eigenen Äußerungen dieselben Maßstäbe wie an
die von anderen an. Das machte es weniger nervig, sich mit Dir zu
unterhalten.

[Erika Ciesla]

Also langsam gehst Du mir auf den Geist.

Machen wir et also kurz: rutsch mir mal den Buckel runter!


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla
Also langsam gehst Du mir auf den Geist.
Machen wir et also kurz: rutsch mir mal den Buckel runter!

Na also, es geht doch. Keine Fehlzitate, keine Nebelkerzen, keine
dämlichen Spielchen, kein unhaltbares Halbwissen, und prägnant
formuliert. Das kann man jetzt mal für bare Münze nehmen.

[Rene Gagnaux]

Hallo David

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
ja und, stimmt das nicht? Nachdem Butter wieder lieferbar ist, ist das
Buttersurrogat doch obsolet, oder zu deutsch, entbehrlich.

Kauf Dir ein Fremdwörterlexikon.

Andere bräuchten ein Lexikon für Zitierstil... ;-)

Salut
René

[Jörn Kirschner]

Post by David Kastrup
Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, sozusagen der
Ersatzseefisch.  Ich sehe aber nicht ein, ihn deswegen jetzt als obsolet

Das ist eine sich hartnäckig haltende Legende.
"Vor hunder Jahren wurde vertraglich festgelegt, dass..."
Es gibt keinen einzigen Vertrag, es wurde nie auch nur ein Schnipsel
gefunden. Was man gefunden hat, war jedoch, dass wenn man hundert
Jahre zurückgeht, es behauptet wurde, vor hunder Jahren hätte es
solche verodrnungen gegeben. Interessant ist auch, wer sich da so
alles vertraglich dem Lachs entsagt hat: Kölner Bedienstete, Londoner
Zeitungsburschen, Basler Torwächter, etc, pp. Andererseits wurde wegen
der Fischereirechte am Rhein schon Krieg geführt, wegen dem Lachs,
wegen einem Essen für Leibeigene? Welch edle Adlige hatten wir
dereinst!

Bei der ganzen Aquakultur ist der Lachs jedoch erstmalig dabei, ein
Arme-Leute-Essen zu werden.

Jörn

[David Kastrup]

Post by David Kastrup
Flußlachs war ursprünglich mal ein Armeleuteessen, sozusagen der
Ersatzseefisch.  Ich sehe aber nicht ein, ihn deswegen jetzt als obsolet

Das ist eine sich hartnäckig haltende Legende. "Vor hunder Jahren
wurde vertraglich festgelegt, dass..." Es gibt keinen einzigen
Vertrag, es wurde nie auch nur ein Schnipsel gefunden. Was man
gefunden hat, war jedoch, dass wenn man hundert Jahre zurückgeht, es
behauptet wurde, vor hunder Jahren hätte es solche verodrnungen
gegeben. Interessant ist auch, wer sich da so alles vertraglich dem
Lachs entsagt hat: Kölner Bedienstete, Londoner Zeitungsburschen,
Basler Torwächter, etc, pp. Andererseits wurde wegen der
Fischereirechte am Rhein schon Krieg geführt, wegen dem Lachs, wegen
einem Essen für Leibeigene? Welch edle Adlige hatten wir dereinst!

Wegen einem _Massenessen_, ja. Man hat auch Kriege wegen mit Getreide-
und Kartoffelfeldern genutzten Ländereien geführt. Und Brot und
Kartoffeln waren damals auch keine Luxusgüter.

Bei der ganzen Aquakultur ist der Lachs jedoch erstmalig dabei, ein
Arme-Leute-Essen zu werden.

Was man einfach so in Unmengen aus dem Fluß ziehen kann, gehört eher in
die Kategorie. Aber da sind wir halt nicht mehr.

In Kanada haben meines Wissens Bären noch Lachs im Diätplan, auch wenn
sie quasi chronisch kein Geld haben.

[Ralph Angenendt]

Post by David Kastrup
In Kanada haben meines Wissens Bären noch Lachs im Diätplan, auch wenn
sie quasi chronisch kein Geld haben.

Wahrscheinlich darf der Bär selber sein Fell schon verkaufen, bevor er
erlegt wurde.

Ralph

[Jörn Kirschner]

Post by David Kastrup
Wegen einem _Massenessen_, ja

Der Lachs zog früher zahlreich den Rhein hoch, um sich in den
Seitengewässern fortzupflanzen. Für die vielen in Basel ansässigen
Fischer war der saisonal beschränkte Fang auf Lachse ein wichtiger
Bestandteil ihres Lebenserwerbs. Historisch ist jedoch belegt, dass
der Lachs zu den teuersten Fischen gehörte, die auf dem Fischmarkt in
Basel zu kaufen waren.

Welch schöne Zeit muss dass gewesen sein, als der Adel sich ruinierte,
damit er seine Dienstboten mit Lachs malträtieren konnte.

Dass man für den Pöbel in die Schlacht zog? Ich denke vor dem 19. Jhd.
eine abstruse Idee.


Jörn

[Rene Gagnaux]

Hallo Jörn

Post by Jörn Kirschner
Der Lachs zog früher zahlreich den Rhein hoch, um sich in den
Seitengewässern fortzupflanzen. Für die vielen in Basel ansässigen
Fischer war der saisonal beschränkte Fang auf Lachse ein wichtiger
Bestandteil ihres Lebenserwerbs. Historisch ist jedoch belegt, dass
der Lachs zu den teuersten Fischen gehörte, die auf dem Fischmarkt in
Basel zu kaufen waren.
Welch schöne Zeit muss dass gewesen sein, als der Adel sich ruinierte,
damit er seine Dienstboten mit Lachs malträtieren konnte.
Dass man für den Pöbel in die Schlacht zog? Ich denke vor dem 19. Jhd.
eine abstruse Idee.

Das Kurioseste - und auch Rätselhafte - an diesen Geschichten um Lachs als
Essen für arme Leuten - um die 17...19. Jahrhundert - ist wie und warum
diese Geschichten überhaupt entstanden sind.

Jedenfalls, was Basel betrifft, es wird vom Basler Staatsarchiv bestätigt,
dass keine Belege für eine solche Geschichte je gefunden werden konnten,
siehe

http://www.staatsarchiv.bs.ch/geschichte-basels/faq-geschichte/geschichte-faq-hat-es-lachse-im-rhein.htm

sowie

http://www.baselland.ch/046-htm.287387.0.html

Die Betonung liegt aber eben darauf, dass man keine historische Belege
finden konnte: man kann sich nicht erklären, wie, warum diese Geschichte
überhaupt entstanden ist.

Salut
René

[Daniel K®ebs]

Post by Rene Gagnaux
Die Betonung liegt aber eben darauf, dass man keine historische Belege
finden konnte: man kann sich nicht erklären, wie, warum diese Geschichte
überhaupt entstanden ist

Wird Zeit, dass mit dieser Wander- Lüge aufgeräumt wird.
Ich habe sie bis vor ein paar Tagen auch gegelaubt.
Danke!
Wenn man rauskriegt, wann diese Geschichte entstanden ist, weiß man auch
warum.
Daniel

[Holger Drechsel]

Post by Erika Ciesla

Post by Holger Drechsel

Post by Erika Ciesla

Post by Christian Buhtz
Was unterscheided den eigentlich Sanela von der Butter und welche
Eigenschaften des "Backwerks" beeinflußt es.

Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

Nein, das stimmt so nicht.

Der erste Teil stimmt auf jeden Fall, sie war ein Ersatz für Butter.
Ähnliche Produkte die in der Not geboren sind ist der »Landkaffee« (eine
bohnenlose Gemeinheit aus gerösteten Zerealien), auch als »Muckefuck«
bekannt, und der Kunsthonig.

Post by Holger Drechsel
Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar
für _Diabetiker_, ...

Das mag sein. Das wäre dann ein Thema für die de.sci.medizin.diabetes,
hier aber ist die de.rec.mampf.

Nein, das ist auch ein Thema für de.rec.mampf. Es gibt durchaus Margarine,
die schmeckt. Ich nenne hier bloß Lätta mit Joghurt oder mit Buttermich.

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber in
Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

so ein Blödsinn.

Gruß
Holger

[Erika Ciesla]

Post by Holger Drechsel
so ein Blödsinn.

Ende der Diskussion!




Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[Erika Ciesla]

Post by Holger Drechsel
so ein Blödsinn.

Erwartest Du *darauf* eine Antwort?




Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Holger Drechsel
Nein, das ist auch ein Thema für de.rec.mampf. Es gibt durchaus
Margarine, die schmeckt. Ich nenne hier bloß Lätta mit Joghurt oder
mit Buttermich.

Das ist keine Margarine, sondern Gepansche. Kann man auch nicht zum
Backen oder Kochen verwenden. Also die 80% Fettanteil für Streichfette
halte ich schon für angebracht. Wenn man die Hälfte der Kalorien haben
will, nimmt man halt weniger.

Post by Holger Drechsel

Post by Erika Ciesla
Ich bleibe dabei: laß die Margarine weg, nimm Butter! Ergänze aber in
Gottesnamen: außer der Doktor hats verboten.

so ein Blödsinn.

Quite so.

[Rene Gagnaux]

Hallo David

Post by David Kastrup

Post by Holger Drechsel
Nein, das ist auch ein Thema für de.rec.mampf. Es gibt durchaus
Margarine, die schmeckt. Ich nenne hier bloß Lätta mit Joghurt oder
mit Buttermich.

Das ist keine Margarine, sondern Gepansche. Kann man auch nicht zum
Backen oder Kochen verwenden.

Klar, aber solange dies nur als Brotanstrich verwendet wird, ist der
eigene Geschmack eher entscheidend: da kann ich mich gut vorstellen, dass
manche Leute bestimmte Margarine&Co-Sorten gerne haben, denn in Sache
Geschmack kann die Industrie ja viel anbieten...

Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Salut
René

[Daniel K®ebs]

Post by Rene Gagnaux
Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Das kannst Du laut sagen.
Ich habe noch keine Margarine gefunden, die mir schmeckte.
Aber ich esse auch sehr gern Brot mit Öl, insbesondere Olivenöl.
Mir ist aber nicht ganz klar, wozu das Öl hierfür gehärtet werden muss.
Daniel

[Erika Ciesla]

Post by Daniel K®ebs

Post by Rene Gagnaux
Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Das kannst Du laut sagen.
Ich habe noch keine Margarine gefunden, die mir schmeckte.
Aber ich esse auch sehr gern Brot mit Öl, insbesondere Olivenöl.
Mir ist aber nicht ganz klar, wozu das Öl hierfür gehärtet werden muss.

Und ist Dir schonmal aufgefallen, daß Margarine in der Profiküche
offenbar unbekannt ist?

Welchen »richtigen Koch«™ sah man je Margarine verwenden? Horst Licher
ganz bestimmt nicht, der badet ja sogar in Butter. Johan Lafer, Alfons
Schubek, Kolja Kleeberg, und wie sie alle heißen? Auch nicht, habe
zumindest ich noch nie gesehen.

Margarine ist ein Buttersurrogat, als ebensolches wurde sie erfunden und
sie ist nie was anderes gewesen. Das ist zumindest meine Meinung. wer
damit ein Problem hat, der darf sich gerne über meine Homepage lustig
machen (wenn er sonst keine Argumente hat).

Im übrigen versuche ich mir gerade vorzustellen, wie ich mit Margarine
mein Sößchen binden soll?

Zur Erklärung, ich esse gerne Spaghetti mit Bolognese. Gut, dat is gezz
nix besonderes, aber mir schmeckts nunmal, ebääh! :-P

Unmittelbar bevor ich die Sauce über die Nudeln gebe, montiere ich noch
ein Stück _kalte_ Butter, das macht das Sößchen so richtig schön cremig,
und lecker ist es auch.

Geht das mit Margarine überhaupt?


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[Daniel K®ebs]

Post by Erika Ciesla
Welchen »richtigen Koch«™ sah man je Margarine verwenden?

Bei Bäckern scheint das etwas anders zu sein:
<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

[Erika Ciesla]

Post by Daniel K®ebs

Post by Erika Ciesla
Welchen »richtigen Koch«™ sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>

Das ist die Meinung von Oliver Nolte, der diese Webseite betreibt, und
es ist ganz sicher auch die Meinung der Backwarenindustrie, die
selbstverständlich lieber billige Pflanzenfette statt teurer Butter
verwendet.

Im übrigen kommt bei der industriellen Fertigung noch eines hinzu,
*alle* verwendeten Zutaten müssen standardisiert sein. Das Problem
ist, alle Naturprodukte sind *nicht* standardisiert. Sie sind von Region
zu Region und von Jahreszeit zu Jahreszeit, et cetera, unterschiedlich.
Daraus folgt, wenn ein Plätzchenbäcker eine neue Marge Butter erhält,
muß er zunächst die Produktion anhalten. Er muß die Rezeptur in einer
Reihe von Probebackungen neu abwägen und dann die Maschinen neu
justieren. Und teurer ist die Butter obendrein. Eine so hergestellte
Stange Keks ist nicht mehr für 89 Cent zu haben, die kostet mindestens
ein Euro fuffzich.

Margarine ist hingegen *kein* natürliches Lebensmittel! Sie ist
definitiv ein ganz und gar typisches Industrieprodukt, und das heißt
selbstverständlich auch, sie *ist* standardisiert; sie ist an allen 365
Tagen des Jahres in jeder Hinsicht identisch. Unterbrechungen der
Produktion entfallen also, die einmal justierte Backstraße kann 24×365
Stunden im Jahr durchlaufen.

Daß Margarine in der Kackwaren... äh, Backwarenindustrie »unverzichtbar«
ist, glaube ich also gern. ;-)

Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also mal
ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich mit
Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[Ralph Angenendt]

Post by Erika Ciesla

Post by Daniel K®ebs

Post by Erika Ciesla
Welchen »richtigen Koch«™ sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>

Das ist die Meinung von Oliver Nolte, der diese Webseite betreibt, und
es ist ganz sicher auch die Meinung der Backwarenindustrie, die
selbstverständlich lieber billige Pflanzenfette statt teurer Butter
verwendet.

Spannend, dass sich das bei dir immer so negativ anhört, wenn jemand
anders als du auch eine Meinung hat.

Ralph

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also
mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich
mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder. Blätterteig mit Butter ist von der
Konsistenz her deutlich schlapper. Für Croissants, die mechanisch wenig
belastet werden, kann man das noch in Kauf nehmen. Für Teilchen taugt
das aber letztlich eher schlecht.

Mit Butter gefettete Backformen brennen viel leichter an. Rührteig mit
Butter neigt eher zum Zusammenklitschen als solcher mit Margarine.

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also
mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich
mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder. Blätterteig mit Butter ist von der
Konsistenz her deutlich schlapper. Für Croissants, die mechanisch wenig
belastet werden, kann man das noch in Kauf nehmen. Für Teilchen taugt
das aber letztlich eher schlecht.

Mit Butter gefettete Backformen brennen viel leichter an. Rührteig mit
Butter neigt eher zum Zusammenklitschen als solcher mit Margarine.

Und wenn Du schonmal versucht hast, Fritten in Butter zu fritieren...

[Erika Ciesla]

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also
mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich
mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder.

Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Vielen Dank, lieber David!



Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also
mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich
mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder.

Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Blätterteig für Croissants schon. Du hast mal wieder kreativ gekürzt.

[Rene Gagnaux]

Hallo...

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir also
mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann ausschließlich
mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder.

Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Blätterteig für Croissants schon. Du hast mal wieder kreativ gekürzt.

Ist mein Ironiedetektor defekt oder nicht eingeschaltet, oder meint Ihr es
mit den obigen Zeilen wirklich ernst?! ;-)

Im übrigen, dass mit Margarine zubereitetes Blätterteig beim Backen mehr
aufgehen könnte als Blätterteig mit Butter, kann schon stimmen, und ganz
einfach daher kommen, dass Margarine ja auch wesentlich mehr Wasser als
Butter enthält. Das Aufgehen von Blätterteig beim Backen wird ja
bekanntlich dadurch verursacht, dass die zwischen den Fettschichten
vorhandene Feuchte in der Backhitze entweichen will, was durch die
hauchdünnen Fettschichten teilweise verhindert wird, und eben das
mechanische Auftreiben im Teig bewirkt.

Salut
René

[David Kastrup]

Post by Rene Gagnaux
Hallo...

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Aber *hier* ist nicht die Industrie, hier ist Mampf! Werden wir
also mal ganz konkret und fragen wir uns: welche Speise kann
ausschließlich mit Margarine bereitet werden und ganz bestimmt
nicht mit Butter?

Blätterteig für Obstplunder.

Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Blätterteig für Croissants schon. Du hast mal wieder kreativ gekürzt.

Ist mein Ironiedetektor defekt oder nicht eingeschaltet, oder meint
Ihr es mit den obigen Zeilen wirklich ernst?! ;-)
Im übrigen, dass mit Margarine zubereitetes Blätterteig beim Backen
mehr aufgehen könnte als Blätterteig mit Butter, kann schon stimmen,
und ganz einfach daher kommen, dass Margarine ja auch wesentlich mehr
Wasser als Butter enthält.

Margarine hat denselben Wasseranteil wie Butter, eben damit man
vergleichbar damit rezeptieren kann.

Unterschiede gibt es in den mechanischen Eigenschaften, speziell auch in
Hinsicht auf Schmelzpunkt etc. Margarine ist typischerweise über einen
größeren Temperaturbereich verarbeitbar und ziehfähiger. Das macht sie
für Blätterteig geeigneter. Der Temperaturbereich, in dem Butter
mechanisch bearbeitbar ist, ohne so weich zu werden, daß sie sich mit
den Mehlschichten zu Teig verbindet, ist einfach kleiner.

Ein häufiges Resultat sind Croissants, die in ihrem Innenleben kaum von
Brötchen zu unterscheiden sind. Butterblätterteig ist wirklich ziemlich
schwer zu touren.

[Erika Ciesla]

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Blätterteig für Croissants schon. Du hast mal wieder kreativ gekürzt.

Ich habe nach einer Speise gefragt, die man *zwingend* mit Margarine
herstellen muß, weil sie mit Butter nicht gelingt. Du hast meine Frage
nicht beantwortet!


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Blätterteig wird garantiert nicht mit Butter hergestellt!

Blätterteig für Croissants schon. Du hast mal wieder kreativ gekürzt.

Ich habe nach einer Speise gefragt, die man *zwingend* mit Margarine
herstellen muß, weil sie mit Butter nicht gelingt. Du hast meine Frage
nicht beantwortet!

Fettglasur kannst Du nicht mit Butter glätten, das geht in die Hose.

[Horst Kollmuss]

Post by Daniel K®ebs

Welchen »richtigen Koch«# sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

servus...
Horst

[Ralph Angenendt]

Post by Horst Kollmuss

Post by Daniel K®ebs

Welchen »richtigen Koch«# sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

Margarinecremetorte wird sich wahrscheinlich nicht sooo toll verkaufen
lassen.

Cheers,

Ralph

[David Kastrup]

Post by Ralph Angenendt

Post by Horst Kollmuss

Post by Daniel K®ebs

Welchen »richtigen Koch«# sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

Margarinecremetorte wird sich wahrscheinlich nicht sooo toll verkaufen
lassen.

Naja, die in vielen Teilchen verbrachte "Kaltcreme" (das Pulver wird mit
kaltem Wasser zu einer Art Pudding verrührt) ist eine
Backmittelkrankheit von ganz anderem Kaliber als Margarine.

[Horst Kollmuss]

Post by Ralph Angenendt

Post by Horst Kollmuss

Post by Daniel K®ebs
<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

Margarinecremetorte wird sich wahrscheinlich nicht sooo toll verkaufen
lassen.

Die verwenden auch in ihrem Backwerk Butter und keine Magarine.

servus...
Horst

[Heinz D. Trost]

Horst et al,

Post by Horst Kollmuss

Post by Ralph Angenendt
Margarinecremetorte wird sich wahrscheinlich nicht sooo toll verkaufen
lassen.

Die verwenden auch in ihrem Backwerk Butter und keine Magarine.

nein. Als Sohn eines Bäckers habe ich gelernt, daß viele
Buttercremetorten in Wirklichkeit mit Margarine gemacht werden, weil die
Creme damit stabiler ist als die, die man mit Butter macht. Und sich
besser verarbeiten läßt.

Heinz

[David Kastrup]

Post by Heinz D. Trost
Horst et al,

Post by Horst Kollmuss

Post by Ralph Angenendt
Margarinecremetorte wird sich wahrscheinlich nicht sooo toll verkaufen
lassen.

Die verwenden auch in ihrem Backwerk Butter und keine Magarine.

nein. Als Sohn eines Bäckers habe ich gelernt, daß viele
Buttercremetorten in Wirklichkeit mit Margarine gemacht werden, weil
die Creme damit stabiler ist als die, die man mit Butter macht. Und
sich besser verarbeiten läßt.

Also, wenn ich mich noch richtig erinnere, war in der selbst in der
konventionellen Buttercremetorte bei Töller schon nur Butter (und Sahne)
in der Creme drin: das ist, glaube ich, auch ein Deklarationsproblem.
Bei Cremeteilchen oder Bisquitrollen sieht das wohl teilweise wieder
anders aus, erinnere ich mich nicht mehr. Kann gut sein, daß Butter nur
in explizit genannter "Buttercreme" sein muß.

Und auch dann sind die Deklarationen oft nur Mindestmengen.
Vollkornbrötchen sind so ziemlich die schlimmsten Deklarationslügen: ab
sowas wie 30% Vollkornanteil dürfen die den Namen tragen.

Wie auch immer: Ich weiß noch, daß Buttercreme eine der
Konsistenzspielwiesen war. Und bei den Biosachen wurde das noch
empfindlicher: Honig statt Zucker, Agaragar statt Gelatine, Vollkornmehl
statt Auszugsmehl (ich glaube, bei einigem Feingebäck mußte man dann
doch Auszugsbiomehl beimischen, sonst ging es nicht. Biskuit?),
ausschließlich Butter statt Margarine oder Butterfett, Couverture statt
Fettglasur... die Biosachen wurden ja wenigstens auch teurer verkauft.
Die konventionellen Sachen hätte man gar nicht kostendeckend herstellen
können, wenn man solche Materialien (auch ohne Bioanbau) eingesetzt
hätte. Und hinzu kam noch, daß die Gefahr eines Konsistenzdebakels
deutlich höher war. Auch ein Kostenfaktor.

[David Kastrup]

Post by Horst Kollmuss

Post by Daniel K®ebs

Welchen »richtigen Koch«# sah man je Margarine verwenden?

<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

Das hängt davon ab, wofür.

[Horst Kollmuss]

Post by David Kastrup

Post by Horst Kollmuss

Post by Daniel K®ebs
<http://www.baecker.org/seiten/rohstoffe/margarine.htm>
Daniel

Bei den Konditoren sieht es wieder anderst aus, zumindest bei den Guten,
die nehmen Butter.

Das hängt davon ab, wofür.

Zum Beispiel für den verschiedene Teige.

servus...
Horst

[WolfgangS]

enthält die reine Backmagarine wie Sanella heute eigentlich noch
fischöl? So war es jedenfalls in den 70ern noch

[Horst Kollmuss]

Post by Rene Gagnaux
Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Ohhhh, so eine Gemeinheit, den hät ichauch gern. Käse von der Alp kriegen
wir hier am Bodensee auch aber mit dem würzigen Alpbutter sieht es
schlecht aus.

servus...
Horst

[Rene Gagnaux]

Hallo Horst

Post by Horst Kollmuss

Post by Rene Gagnaux
Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Ohhhh, so eine Gemeinheit, den hät ichauch gern.

;-)

Post by Horst Kollmuss
Käse von der Alp kriegen wir hier am Bodensee auch aber mit dem würzigen
Alpbutter sieht es schlecht aus.

Tja... Davon gibt es halt nicht viel. Auch hier, am Fuss der Urner Alpen,
in unmittelbarer Nähe viele Alpgebieten, ist Alpbutter nicht so leicht zu
bekommen, und dann leider gut 30% teurer als normale Butter: die Nachfrage
bestimmt halt den Preis... Lecker ist es aber ;-9...

Salut
René

[Horst Kollmuss]

Post by Rene Gagnaux

Post by Horst Kollmuss

Post by Rene Gagnaux
Was mich betrifft, ich gehe jetzt gerade Alpbutter einkaufen, denn bald
ist es mit der Alpbutter in diesem Jahr vorbei. Und Alpbutter auf Brot...
Mmmmhhh... ;-9...

Käse von der Alp kriegen wir hier am Bodensee auch aber mit dem würzigen
Alpbutter sieht es schlecht aus.

Tja... Davon gibt es halt nicht viel. Auch hier, am Fuss der Urner Alpen,
in unmittelbarer Nähe viele Alpgebieten, ist Alpbutter nicht so leicht zu
bekommen, und dann leider gut 30% teurer als normale Butter: die Nachfrage
bestimmt halt den Preis... Lecker ist es aber ;-9...

Im Bregenzerwald gäbs bei uns auch noch Alpbutter aber das sind ca. 70 bis
80 Kilometer. :-(
Aber den Bergkäs kann ich wenigstens bei uns kaufen allerdings ist der
Preis inzwischen sehr hoch.

servus...
Horst

[Rene Gagnaux]

Hallo Horst

Post by Horst Kollmuss
Aber den Bergkäs kann ich wenigstens bei uns kaufen allerdings ist der
Preis inzwischen sehr hoch.

Was heisst bei Euch - in Deutschland - sehr hoch? Hier - Schweiz, Uri -
liegen die Preise für einheimische Alpkäse (bei der Dorfmolkerei) zwischen
etwa 18.- und etwa 23.-- SFr pro kg, je nach Herkunft und Alter.

Salut
René

[Volker Pittlik]

Rene Gagnaux wrote:

...

Post by Rene Gagnaux
Was heisst bei Euch - in Deutschland - sehr hoch? Hier - Schweiz, Uri -
liegen die Preise für einheimische Alpkäse (bei der Dorfmolkerei)
zwischen etwa 18.- und etwa 23.-- SFr pro kg, je nach Herkunft und
Alter.
Salut
René

Käse ist eines der wenigen Produkte welches -gerade angesichts der
Vielfalt und Quälität- ich hier preiswerter finde als in Deutschland. Ich
schätze die Differenz (bei gleicher Qualität) ca. 10-15%.

Volker

P.S. Margarine hat durchaus ihre Berechtigung.

[Daniel K®ebs]

Post by Volker Pittlik
P.S. Margarine hat durchaus ihre Berechtigung.

Na klar. Aber zum Lösen von Etikettenkleber kann man auch die gute
Butter nehmen. Und meine Fahrradkette schmiere ich auch lieber mit
Kettenfett ;-)
Daniel

[Horst Kollmuss]

Post by Rene Gagnaux

Post by Horst Kollmuss
Aber den Bergkäs kann ich wenigstens bei uns kaufen allerdings ist der
Preis inzwischen sehr hoch.

Was heisst bei Euch - in Deutschland - sehr hoch? Hier - Schweiz, Uri -
liegen die Preise für einheimische Alpkäse (bei der Dorfmolkerei) zwischen
etwa 18.- und etwa 23.-- SFr pro kg, je nach Herkunft und Alter.

Beim Dorfsenn in Bösenscheidegg kostet der Bergkäs ca. 10 Euro. Die
Qualität ist gut aber die Milch kommt nicht von der Alp sondern teilweise
von Löwenzahnwiesen. Der richtige Alpkäse aus dem Bregenzerwald kommt noch
etwas teurer nach Herkunft und Alter.

servus...
Horst

[Heinz D. Trost]

Holger et al,

Post by Holger Drechsel

Post by Erika Ciesla
Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

genau.

Post by Holger Drechsel
Nein, das stimmt so nicht. Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar
für _Diabetiker_, du darfst nicht von dir auf andere schließen.

Haste das aus einer Broschüre oder Studie, die direkt oder indirekt
durch die Deutsche Margarine-Union bezahlt wurde?

Auch als Diabetiker halte ich mich an den Rat des
Ernährungswissenschaftlers Prof. Holtmeier, S-Hohenheim.
Der sagt nämlich: Margarine besteht aus (zumeist billigem) Pflanzenöl.
Da nun Margarine streichfähig sein, aussehen, riechen und schmecken
soll, wie Butter, werden dem Pflanzenöl zahllose, chemische Zutaten
zugemischt,- die alle vom Körper zusätzlich verstoffwechselt werden müssen.
Da ist es besser und gesünder, stattdessen statt Margarine ein wenig
Butter zu nehmen, so Prof. Holtmeier.

Heinz
Lebensmittelkaufmann
Reform- und Diätkostfachberater a.D.

[Erika Ciesla]

Post by Heinz D. Trost
Holger et al,

Post by Holger Drechsel

Post by Erika Ciesla
Margarine war ursprünglich mal die Ersatzbutter im letzten Krieg, also
ein Produkt der Not. Daraus folgt, seit der Krieg aus und die Not vorbei
ist, sollte die Margarine eigentlich obsolet sein.

genau.

Dennoch muß ich eine kleine Korrektur nachschieben: die ersten Versuche
ein Buttersurrogat zu erzeugen gehen bereits auf das Jahr 1871 zurück.
Die Aussage daß Margarine ein Produkt aus Kriegs- und Notzeiten ist,
bleibt hiervon dennoch unberührt, denn was hatten wir 1870/71? Krieg
zwischen Frankreich und Preußen, voila!

Post by Heinz D. Trost

Post by Holger Drechsel
Nein, das stimmt so nicht. Margarine ist jetzt auch sehr wichtig und zwar
für _Diabetiker_, du darfst nicht von dir auf andere schließen.

Haste das aus einer Broschüre oder Studie, die direkt oder indirekt
durch die Deutsche Margarine-Union bezahlt wurde?

Aua, das hat gesessen! :-)

Post by Heinz D. Trost
Auch als Diabetiker halte ich mich an den Rat des
Ernährungswissenschaftlers Prof. Holtmeier, S-Hohenheim.
Der sagt nämlich: Margarine besteht aus (zumeist billigem) Pflanzenöl.
Da nun Margarine streichfähig sein, aussehen, riechen und schmecken
soll, wie Butter, werden dem Pflanzenöl zahllose, chemische Zutaten
zugemischt,- die alle vom Körper zusätzlich verstoffwechselt werden müssen.

Und Pflanzenfette sind fast ausschließlich Öle, die man gießen, aber
nicht streichen kann. Um daraus eine streichfähige Paste zu erzeugen
müssen sie gehärtet werden. Hierbei entstehen als Nebenprodukt
trans-Fettsäuren.

Trans-Fettsäuren erhöhen den LDL-Spiegel (das »schlechte Cholesterin«)
im Blutserum und senken den HDL-Spiegel, will heißen, Margarine tut
genau das Gegenteil von dem was die oben erwähnte Union stets behauptet.
Im Infolge dessen begünstigen trans-Fettsäuren diverse Herz- und
Kreislauferkrankungen einschlißelich Arteriosklerose nebst Herzinfarkt
und Schlaganfall.

Quelle:
http://de.wikipedia.org/wiki/Trans-Fetts%C3%A4uren
http://www.dge.de/modules.php?name=News&file=article&sid=709

und andere.

Post by Heinz D. Trost
Da ist es besser und gesünder, stattdessen statt Margarine ein wenig
Butter zu nehmen, so Prof. Holtmeier.

Die Vorbehalte gegen tierisches Fett treffen auf die Butter ohnehin
nicht zu, denn anders als im Speck, nur mal so als Bespiel, sind die
Fettmoleküle in der Milch relativ kurz und darum für den Stoffwechsel
bestens geeignet. Bei allem schlechten, was man über die Butter sagt,
handelt es sich um Gerüchte, die in den Werbeabteilungen der
Margarineindustrie geschmiedet wurden.

Ich schränke aber ein, daß ich über die besonderen Bedürfnisse der
Diabetiker nicht ausreichend informiert bin. Aber wenn Du schreibst, daß
ein Stückchen Butter nicht schaden kann, dann glaube ich das gerne, denn ...

Post by Heinz D. Trost
Heinz
Lebensmittelkaufmann
Reform- und Diätkostfachberater a.D.

... Du scheinst mir vom Fach zu sein.


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[Daniel K®ebs]

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[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla
Und Pflanzenfette sind fast ausschließlich Öle, die man gießen, aber
nicht streichen kann. Um daraus eine streichfähige Paste zu erzeugen
müssen sie gehärtet werden. Hierbei entstehen als Nebenprodukt
trans-Fettsäuren.

Wie wäre es, wenn Du mal beispielsweise auf die Inhaltangabe eines
Bechers "Rama" schaust bevor Du Deine Weisheiten verkündest? Da sind
keine gehärteten Fette drin.

Post by Erika Ciesla
Ich schränke aber ein, daß ich über die besonderen Bedürfnisse der
Diabetiker nicht ausreichend informiert bin.

Und über die Materie auch nicht. Es gibt zwar Margarinesorten mit
gehärteten Fetten, aber auf die ist man schon lange nicht mehr
angewiesen.

[Erika Ciesla]

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Und Pflanzenfette sind fast ausschließlich Öle, die man gießen, aber
nicht streichen kann. Um daraus eine streichfähige Paste zu erzeugen
müssen sie gehärtet werden. Hierbei entstehen als Nebenprodukt
trans-Fettsäuren.

Wie wäre es, wenn Du mal beispielsweise auf die Inhaltangabe eines
Bechers "Rama" schaust bevor Du Deine Weisheiten verkündest? Da sind
keine gehärteten Fette drin.

Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die anderen
51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter nehmen) und Chemie.

Im Übrigen enthält auch die Rama für gehärtete Pflanzenfette typischen
trans-Fettsäuren (4,3g/100g), weiß der Teufel wie die da reingekommen sind.

Desweiteren stelle ich sachlich richtig fest, daß diese Diskussion mit
»religiösem Eifer« geführt wird, einschließlich der verwerflichen
Methode der persönlichen Diskreditierung, so daß ich eben darum erwäge,
auf weitere Fragen gar nicht mehr einzugehen.


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by David Kastrup

Post by Erika Ciesla
Und Pflanzenfette sind fast ausschließlich Öle, die man gießen, aber
nicht streichen kann. Um daraus eine streichfähige Paste zu erzeugen
müssen sie gehärtet werden. Hierbei entstehen als Nebenprodukt
trans-Fettsäuren.

Wie wäre es, wenn Du mal beispielsweise auf die Inhaltangabe eines
Bechers "Rama" schaust bevor Du Deine Weisheiten verkündest? Da sind
keine gehärteten Fette drin.

Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die anderen
51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter nehmen) und Chemie.

Du redest mal wieder Schwachsinn. Hier ist die Inhaltsangabe:

50% pflanzliche Öle (Sonnenbluemn-, Raps, Maiskeimöl),
pflanzliche Fette, Wassr, Sauermolke, Speisesalz (0.3%),
Emulgathoren (Lecithine, Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren), Vitamine (E, A und D), Säurungsmittel
Citronensäure, Aroma, Farbstoff: Carotin)

"pflanzliche Fette" sind kein Milchprodukt. Du solltest Dir Deine
Zahlen deswegen nochmal überlegen.

Post by Erika Ciesla
Im Übrigen enthält auch die Rama für gehärtete Pflanzenfette typischen
trans-Fettsäuren (4,3g/100g), weiß der Teufel wie die da reingekommen sind.

Du verwechselst Da nicht zufälligerweise gesättigte Fette mit
trans-Fetten?

Post by Erika Ciesla
Desweiteren stelle ich sachlich richtig fest, daß diese Diskussion mit
»religiösem Eifer« geführt wird, einschließlich der verwerflichen
Methode der persönlichen Diskreditierung, so daß ich eben darum
erwäge, auf weitere Fragen gar nicht mehr einzugehen.

Ja, Du diskreditierst Dich in der Tat persönlich.

Übrigens habe ich gerade gelesen, daß "Rama" seit Anfang 2008 den
Fettanteil auf 70% gesenkt hat und seitdem nicht mehr als Margarine
zählt. Tja, da habe ich halt aus dem Gedächtnis zitiert. Das macht sie
zum Backen eher ungeeignet, weil man dann umrezeptieren muß. Aber bis
jetzt hatte ich im Supermarkt wenig Probleme, Margarine ohne gehärtete
Fette zu finden. Man muß halt schon lesen, was im Kleingedruckten steht.

[Martin Trautmann]

Post by David Kastrup
Du redest mal wieder Schwachsinn.

Es "beruhigt" mich, dass du deinen aggressiven Diskussionsstil nicht nur
mir gegenüber betreibst. Du lehnst dich aber damit weit aus dem Fenster,
was die Toleranz gegenüber Fehlern erheblich vermindert.
Quellenbeleg? Ist das dein Weihnachts-Becher?

Post by David Kastrup
50% pflanzliche Öle (Sonnenbluemn-, Raps, Maiskeimöl),
pflanzliche Fette, Wassr, Sauermolke, Speisesalz (0.3%),
Emulgathoren (Lecithine, Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren), Vitamine (E, A und D), Säurungsmittel
Citronensäure, Aroma, Farbstoff: Carotin)

aktuell wohl eher:
49 % pflanzliche Öle, pflanzliche Fette, Wasser, Sauermolke, Speisesalz,
Emulgatoren (Lecithine [E 322], Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren [E 471]), Vitamine E, A und D, Zitronensäure (E 330),
Aroma, Carotin (E 160a).

... das klingt noch weitgehend identisch. Die Unterschiede liegen wohl im
Nicht-Gedruckten: Fettanteil scheint gesunken zu sein von wohl 30 auf 21
Prozent. Das Konservierungsmittel fehlt in der Deklaration. Von daher
muesste man mal einen aktuellen Becher hinzuziehen.

Schoenen Gruss
Martin

[David Kastrup]

Post by Martin Trautmann

Post by David Kastrup
Du redest mal wieder Schwachsinn.

Es "beruhigt" mich, dass du deinen aggressiven Diskussionsstil nicht nur
mir gegenüber betreibst. Du lehnst dich aber damit weit aus dem Fenster,
was die Toleranz gegenüber Fehlern erheblich vermindert.
Quellenbeleg? Ist das dein Weihnachts-Becher?

Post by David Kastrup
50% pflanzliche Öle (Sonnenbluemn-, Raps, Maiskeimöl),
pflanzliche Fette, Wassr, Sauermolke, Speisesalz (0.3%),
Emulgathoren (Lecithine, Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren), Vitamine (E, A und D), Säurungsmittel
Citronensäure, Aroma, Farbstoff: Carotin)

49 % pflanzliche Öle, pflanzliche Fette, Wasser, Sauermolke, Speisesalz,
Emulgatoren (Lecithine [E 322], Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren [E 471]), Vitamine E, A und D, Zitronensäure (E 330),
Aroma, Carotin (E 160a).
... das klingt noch weitgehend identisch.

Ach.

Post by Martin Trautmann
Die Unterschiede liegen wohl im Nicht-Gedruckten: Fettanteil scheint
gesunken zu sein von wohl 30 auf 21 Prozent.

Mal wieder falsch. Der Fettanteil ist von 79% (standardisierter
Fettgehalt von Margarinen, um mit Butter gleichzuziehen, was die
Weiterverarbeitung angeht) auf 70% gesunken. Schrieb ich ja bereits.

Post by Martin Trautmann
Das Konservierungsmittel fehlt in der Deklaration. Von daher muesste
man mal einen aktuellen Becher hinzuziehen.

Wie auch dies.

[Martin Trautmann]

Post by David Kastrup

Post by Martin Trautmann
Quellenbeleg? Ist das dein Weihnachts-Becher?

Post by David Kastrup
50% pflanzliche Öle (Sonnenbluemn-, Raps, Maiskeimöl),
pflanzliche Fette, Wassr, Sauermolke, Speisesalz (0.3%),
Emulgathoren (Lecithine, Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren), Vitamine (E, A und D), Säurungsmittel
Citronensäure, Aroma, Farbstoff: Carotin)

49 % pflanzliche Öle, pflanzliche Fette, Wasser, Sauermolke, Speisesalz,
Emulgatoren (Lecithine [E 322], Mono- und Diglyceride von
Speisefettsäuren [E 471]), Vitamine E, A und D, Zitronensäure (E 330),
Aroma, Carotin (E 160a).
... das klingt noch weitgehend identisch.

Ach.

Post by Martin Trautmann
Die Unterschiede liegen wohl im Nicht-Gedruckten: Fettanteil scheint
gesunken zu sein von wohl 30 auf 21 Prozent.

Mal wieder falsch. Der Fettanteil ist von 79% (standardisierter
Fettgehalt von Margarinen, um mit Butter gleichzuziehen, was die
Weiterverarbeitung angeht) auf 70% gesunken. Schrieb ich ja bereits.

Du verstehst flasch.

Du verwechselt Äpfel und Birnen: Rama hatte nie 129 % Fettgehalt. Zum
anderen muss der Fettanteil von Margarine mindestens 80 Prozent betragen
(maximal 90 %, vgl. Verordnung (EG) Nr. 2991/94. Hast du Verordnung (EG)
Nr. 445/2007 gelesen? Wie kommst du auf den von dir genannten,
standardisierten Fettgehalt?

Fettgehalt 80 % - 50 % pflanzliche Öle = x_alt pflanzliche Fette.

Wie viel beträgt x_alt, der von mir genannte Fettanteil der
Alt-Rezeptur? Mein Kopfrechner nennt 30 Prozent.

Du legst Worte auf die Goldwaage. Dann setze bitte nicht Fettanteil als
Gesamtfettgehalt und Fettanteil von pflanzlichen Fetten gegenüber
pflanzlichen Ölen gleich.

Meine Vermutung:
Rama 2007 Rama 2008
pflanzliche Öle 50 % 49 %
pflanzliche Fette 30 % 21 %

Ist das auch für dich klar?

StiWa hat im Januar einen Margarinen-Test veröffentlicht - leider zu
früh für die aktuelle Mischung. Kennt jemand die aktuelle Rezeptur, was
sich heute hinter pflanzlichen Ölen alles verbirgt? Ich vermute, Palmöl
mag dabei sein, davon gibt's weit mehr als Rapsöl auf der Welt. Die
Herstellungsbedinungen von Palmöl scheinen teils recht übel zu sein
(Abholzung des Regenwaldes), der Ertrag aber viermal so hoch wie bei
Raps.

Schönen Gruß
Martin

[Michael Paap]

Post by Erika Ciesla
Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die anderen
51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter nehmen) und Chemie.

Womöglich sogar Physik... Teufelswerk!

Gruß,
Michael

[Erika Ciesla]

Post by Michael Paap

Post by Erika Ciesla
Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die anderen
51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter nehmen) und Chemie.

Womöglich sogar Physik... Teufelswerk!

»Teufelswerk« habe *ich* nicht geschrieben, für »Teufelswerk« ist die
Kirche zuständig. Aber ich nehme mir das Recht, dieses Zeug nicht zu essen.


Glückauf!
Erika Ciesla (Mannheim/Deutschland)

[David Kastrup]

Post by Erika Ciesla

Post by Michael Paap

Post by Erika Ciesla
Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die
anderen 51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter
nehmen) und Chemie.

Womöglich sogar Physik... Teufelswerk!

»Teufelswerk« habe *ich* nicht geschrieben, für »Teufelswerk« ist die
Kirche zuständig. Aber ich nehme mir das Recht, dieses Zeug nicht zu essen.

Na, dann solltest Du aber auch Rahm und Buttermilch nicht physikalisch
trennen, bevor Du sie aufs Brot streichst.

[Ralph Angenendt]

Post by Michael Paap

Post by Erika Ciesla
Die lt. Deklaration nur zu 49% aus Plflanzenölen besteht. Die anderen
51% sind Milchprodukte (dann kann ich auch gleich Butter nehmen) und Chemie.

Womöglich sogar Physik... Teufelswerk!

Gene! Ich sag nur Gene!

Ralph

[Martin Trautmann]

Post by David Kastrup
Wie wäre es, wenn Du mal beispielsweise auf die Inhaltangabe eines
Bechers "Rama" schaust bevor Du Deine Weisheiten verkündest? Da sind
keine gehärteten Fette drin.

Rama original oder Rama heute? Vor einigen Monaten scheint die Rezeptur
wohl massiv geändert worden zu sein - oder wurde das wieder rückggängig
gemacht?

... kurze Recherche: Seit Januar 2008 scheint Rama keine Margarine mehr
zu sein. Früher wurden als Bestandteile Raps-, Maiskeim- und
Sonnenblumenöl genannt. Die sind vermutlich noch immer drin, der
Fettgehalt beträgt nun nur noch 70 % (Margarine: min. 80 %). Der
Konservierungsstoff Kaliumsorbat ist neu drin. Auch auf Sanella aus dem
gleichen Haus steht nicht mehr Margarine drauf.

Ob heute auch noch andere Öle drin sind, weiss ich nicht - ich war nur
ziemlich verblüfft, als ich bei Erdnussbutter einmal feststellte, dass
das Erdnussöl duch Baumwollsamen-Öl ersetzt wurde. Dort ist vom
eigentlichen Ölgehalt auch noch mehr zu spüren.
Erdnussöl lässt sich gut anderweitig verkaufen. Die Preise für Mais,
Sonnenblumen usw. scheinen im letzten Jahr aber massiv gestiegen zu sein
- da vermute ich doch, dass hier mit weiteren Ölen aus dem
Chemiebaukasten herumgepanscht wird, um die Gewinnspanne zu erhöhen.

Margarinen sind derart durchraffinierte Industrieprodukte, dass der
Geschmack wohl am wenigsten von den Ausgangsprodukten herrührt, sondern
gezielt zugemischt wird?

Schönen Gruß
Martin

[David Kastrup]

Post by Martin Trautmann

Post by David Kastrup
Wie wäre es, wenn Du mal beispielsweise auf die Inhaltangabe eines
Bechers "Rama" schaust bevor Du Deine Weisheiten verkündest? Da sind
keine gehärteten Fette drin.

Rama original oder Rama heute? Vor einigen Monaten scheint die Rezeptur
wohl massiv geändert worden zu sein - oder wurde das wieder rückggängig
gemacht?
... kurze Recherche: Seit Januar 2008 scheint Rama keine Margarine
mehr zu sein. Früher wurden als Bestandteile Raps-, Maiskeim- und
Sonnenblumenöl genannt. Die sind vermutlich noch immer drin, der
Fettgehalt beträgt nun nur noch 70 % (Margarine: min. 80 %). Der
Konservierungsstoff Kaliumsorbat ist neu drin.

Tja, der letzte gekaufte Becher war zum Weihnachtsbacken bei mir. Sieht
so aus, als würde es auch der letzte bleiben.

Post by Martin Trautmann
Erdnussöl lässt sich gut anderweitig verkaufen. Die Preise für Mais,
Sonnenblumen usw. scheinen im letzten Jahr aber massiv gestiegen zu
sein - da vermute ich doch, dass hier mit weiteren Ölen aus dem
Chemiebaukasten herumgepanscht wird, um die Gewinnspanne zu erhöhen.

"pflanzliche Öle" kommen nicht aus dem Chemiebaukasten.

Post by Martin Trautmann
Margarinen sind derart durchraffinierte Industrieprodukte, dass der
Geschmack wohl am wenigsten von den Ausgangsprodukten herrührt,
sondern gezielt zugemischt wird?

Nein, da gibt es deutliche Geschmacksunterschiede auch bei denen, bei
denen keine Sauermolke oder ähnliches drin ist. Sojola hat etwa einen
recht typischen Geschmack (seitdem genverändertes Soja im Normalhandel
des Weltmarktes nicht mehr deklarationspflichtig ist, auch ein Produkt,
das mich nicht mehr interessiert).